ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » несколько вопросов по Сосновке
несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144027] вс, 13 января 2013 23:00 Переход к следующему сообщения
Vand
Уважаемые знатоки северных районов нашего города! Сосновка неоднократно обсуждалась на Форуме, но хотелось бы задать несколько вопросов, посвященных Сосновке как лесному массиву.

Из топокарты СПб 1916 г. (фрагмент - файл 01) похоже, что Сосновка, парк Политеха и Пискаревский парк - остатки большого лесного массива (даже название Сосновка смещено на парк Политеха). Более ранней карты найти не удалось, так что будем отталкиваться от 16 года. Помимо трех указанных выше парков, сохранился только крохотный фрагмент напротив метро Политехническая (через Политехническую улицу).
Некоторые остатки этой протососновки были уничтожены на моих глазах:
а) Участок где сейчас дома 43-47 по Светлановскому - он присутствует на моем фото https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=268 92&rid=4456&S=b8f2500894cbd80bc23305aa49b82853 , на карте 1916 там присутствует задачочная санатория
б) Довольно большой и живописный участок на склоне с вековыми соснами западнее пр. Тореза от ул. Рашетова до велотрека, его застроили совсем недавно (файл 02, обведен желтым)
в) участок на территории Физтеха севернее Гомельской улицы, тоже загублен недавно при строительстве нового здания физтеха

Теперь участки, уничтоженные судя по карте (вот тут интересны свидетельства, старые фото и пр.)
г) Участок между Пустым пер. и Гомельской ул. - читал лет 20 тому статью одной дамы в Ленинградской Правде, фамилию не помню
д) Участок, где сейчас Светлана (тоже где-то читал, что был покрыт сосновым лесом)
е) Участок, где сейчас Ольгинские пруды (ну тут все ясно, карьер)

и еще несколько вопросов уже по Сосновке в нынешних границах:

1) Насколько понимаю, летное поле аэродрома Сосновка проходило так (файл 02, обведено белым). Оно хорошо просматривалось в 60-е годы, т.к. деревья там были очень маленькие, фото https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=269 01&rid=4456&S=b8f2500894cbd80bc23305aa49b82853

2) В детсве в начале 60-х из своего окна на Воронцовом переулке неоднократно наблюдал, как этим летным полем (или за Сосновкой, где сейчас ул. Есенина и пр. Художников)) выбрасывали парашютистов. Кто-нибудь еще помнит? Где это могло быть?

3) Участок леса, обведенный на файле 02 оранжевым цветом, имеет подозрительно одинаковые по росту и толщине сосны. Возможно ли, что это саженый участок (видел подобное в Кузьмолово, там даже табличка была - участок высажен в таком-то году таким-то лесничим)

4) На старых топокартах, например https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=8019&am p;goto=76693#msg_76693 северная часть Сосновки (причем очень большая, южнее нынешнего Северного проспекта) не окрашена в зеленый цвет. Это значит, что там тогда леса не было?
  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 237.58KB, Загружено 1239 раз)
  • Вложение: 02.jpg
    (Размер: 244.15KB, Загружено 1064 раза)
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144033 является ответом на сообщение #144027] вс, 13 января 2013 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Карты XIX века(Шуберта и д.р) не подтверждают, что был единый массив. Границы лесов(парков), естественно, менялись со временем. К примеру, в сразу после революции и в 20-е годы парки были подвырублены, но потом снова расширились. В Сосновке перед революцией предполагалось застроить большой участок вдоль Тореза, даже разметили дороги. Потом все было заброшено, но часть просек сохранилась. Взлетная полоса указана правильно. Участок желтого цвета был засажен соснами сразу после ВОВ, т к. на этом месте были капониры самолетов, землянки и прочие службы аэродрома. До ВОВ в Сосновке был лагерь Осоавиахима с парашютной вышкой. Сохранилась ли вышка после войны, большой вопрос. Думаю, ее снесли как ненужнйи ориентир.
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144105 является ответом на сообщение #144027] пн, 14 января 2013 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Огромное спасибо за ответ! Про капониры и землянки не знал, а ведь сколько раз играл там в бадминтон! А парашютистов сбрасывали с самолетов, думаю, где-то в районе нынешнего стрельбища (иначе вряд ли бы я из разглядел с Воронцова пер.), причем именно в 60-х годах.
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144110 является ответом на сообщение #144105] пн, 14 января 2013 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
по поводу аэродрома "Озерки", несколько лет назад пытался обозначить на местности:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&goto=5308 5&rid=1302&S=34facc75d3581cf47aea7ca9f54c667f#page_t op


Seawolf
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144150 является ответом на сообщение #144027] вт, 15 января 2013 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
А вот еще вопрос - на фото, подаренном nkvladom https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=269 08&rid=4456&S=b8f2500894cbd80bc23305aa49b82853 уж какие-то очень маленькие деревья в Сосновке (направление левее самой левой девятиэтажки). Ведь эти деревья уже вне бывшего летного поля. Для сравнения http://img-fotki.yandex.ru/get/5823/82698236.1/0_6f4e9_1dd82 d13_orig
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144151 является ответом на сообщение #144027] вт, 15 января 2013 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Seawolf спасибо большое! https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=670 1&rid=4456&S=b8f2500894cbd80bc23305aa49b82853 наверняка именно тот аэродром - совпадает и направление взгляда и дата (до середины 60-х). Видимо, купола парашютов хорошо видны на расст. 4 км. Одна загадка разрешилась!
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144320 является ответом на сообщение #144151] чт, 17 января 2013 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
Vand писал(а) вт, 15 января 2013 19:23

...Видимо, купола парашютов хорошо видны на расст. 4 км.

Прыгали обычно с тысячи, сверху видно более чем на 10 км


Seawolf
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144323 является ответом на сообщение #144027] пт, 18 января 2013 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Уважаемый seawolf, я имел ввиду, что я их видел, не сверху, а снизу, от Воронцова переулка, за 4 км от бывш. аэродрома Озерки
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144324 является ответом на сообщение #144323] пт, 18 января 2013 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
Vand писал(а) пт, 18 января 2013 00:24

Уважаемый seawolf, я имел ввиду, что я их видел, не сверху, а снизу, от Воронцова переулка, за 4 км от бывш. аэродрома Озерки

Да, я понял о чем вы, просто решил прикинуть откуда были видны парашютисты


Seawolf
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144325 является ответом на сообщение #144027] пт, 18 января 2013 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Я имел ввиду: Достаточно ли велики купола парашютов, чтобы они были хорошо видны за 4 км
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144326 является ответом на сообщение #144325] пт, 18 января 2013 00:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
Vand писал(а) пт, 18 января 2013 00:41

Я имел ввиду: Достаточно ли велики купола парашютов, чтобы они были хорошо видны за 4 км

Прыгали тогда на стареньких послевоенных "Д-1" ("Дубы") общая площадь купола у них около 80 кв.метров, так, что за 4 километра при ясной погоде будет видно.


Seawolf
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144330 является ответом на сообщение #144027] пт, 18 января 2013 03:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
80 кв.м. вот это да! Понятно, почему мне в детстве казалось, что они над Стрельбищем прыгают или даже ближе. Кстати, и сейчас из сестрорецкой электрички частенько наблюдаю парашютистов - где-то в районе Лисий Нос - Горская, причем в сторону Левашово (но левашовский аэродром вроде далековато...)
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144338 является ответом на сообщение #144330] пт, 18 января 2013 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Vand писал(а) пт, 18 января 2013 03:50

Кстати, и сейчас из сестрорецкой электрички частенько наблюдаю парашютистов - где-то в районе Лисий Нос - Горская, причем в сторону Левашово (но левашовский аэродром вроде далековато...)

Прыгают на аэродром б.ДОСААФ "Горская", пока ещё действующий.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144342 является ответом на сообщение #144027] пт, 18 января 2013 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Спасибо! Похоже, вот с этого аэродрома (файл 12), а я думал с левашовского. Кстати, у современных парашютистов (сужу по Петропавловке) купола поменьше и они каким-то образом здорово гасят скорость при приземлении, почти до нуля (а раньше, говорят, и ноги ломали).
Возвращаясь к Сосновке, забыл упомянуть еще один ее осколок, большой и хорошо сохранившийся - на территории туберкулезной больницы (или диспансера, точно не знаю) Тореза 93. Помню раньше (когда ул. Есенина еще не было) больные в тулупах ходили из нее гулять в Сосновку по нынешней Ж.Дюкло мимо велотрека. Вдоль этой дорожки (ближе к больнице) было много деревянных домов - возможно, остатки поселка Стандарт, обсуждавшегося на Форуме.
  • Вложение: 12.jpg
    (Размер: 75.45KB, Загружено 1135 раз)
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144391 является ответом на сообщение #144027] сб, 19 января 2013 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Поправка - вместо "велотрека" читать "мототрека"
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144475 является ответом на сообщение #144150] пн, 21 января 2013 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Разглядывая аэросъемку II мировой, нашел ответ на свой вопрос
Vand писал(а) вт, 15 января 2013 19:14

А вот еще вопрос - на фото, подаренном nkvladom https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=269 08&rid=4456&S=b8f2500894cbd80bc23305aa49b82853 уж какие-то очень маленькие деревья в Сосновке (направление левее самой левой девятиэтажки). Ведь эти деревья уже вне бывшего летного поля. Для сравнения http://img-fotki.yandex.ru/get/5823/82698236.1/0_6f4e9_1dd82 d13_orig

Во время войны (см. вложение) участок Сосновки вдоль нынешнего Светлановского (обозначил желтым) был безлесым (деревья начинались на нек. отдалении от линии проспекта), поэтому к 1966 деревья вдоль проспекта были молодыми
  • Вложение: 20_2.jpg
    (Размер: 109.86KB, Загружено 1110 раз)
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144476 является ответом на сообщение #144033] пн, 21 января 2013 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
И еще вывод из снимка (файл 22_2) - площадь, занимаемая лесом на территории нынешней Сосновки была более чем в два раза меньше нынешней - и это не только за счет летного поля аэродрома, но без леса была вся северная часть (почти половина нынешней территории) а также угол у ул. Рашетова (которую я примерно нанес желтым). Вывод: моя гипотеза, что мы все время отнимаем кусочки Сосновки несостоятельна. Не так уж все плохо. Где-то теряем, а где-то находим
Sergey Nazarov писал(а) вс, 13 января 2013 23:53

Границы лесов(парков), естественно, менялись со временем. К примеру, в сразу после революции и в 20-е годы парки были подвырублены, но потом снова расширились.

Должен согласиться.
  • Вложение: 22_2.jpg
    (Размер: 169.40KB, Загружено 1149 раз)
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144478 является ответом на сообщение #144330] пн, 21 января 2013 07:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Vand писал(а) пт, 18 января 2013 03:50

80 кв.м. вот это да! Понятно, почему мне в детстве казалось, что они над Стрельбищем прыгают или даже ближе. Кстати, и сейчас из сестрорецкой электрички частенько наблюдаю парашютистов - где-то в районе Лисий Нос - Горская, причем в сторону Левашово (но левашовский аэродром вроде далековато...)

Стало быть, в Горской восстановили аэродром. Одно время он был практически закрыт.
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144484 является ответом на сообщение #144027] пн, 21 января 2013 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Ну это было точно не в последние два года, а раньше
Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #144485 является ответом на сообщение #144478] пн, 21 января 2013 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
ТЧ-20 писал(а) пн, 21 января 2013 07:47

Стало быть, в Горской восстановили аэродром. Одно время он был практически закрыт.

Веб-камеры Санкт-петербургского аэроклуба, аэродром "Горская"
обновляются каждую минуту.
http://www.spb-aeroclub.ru/Aeroclub/camera.html


Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: Неизвестный ?
Следующая тема: Опознайте железяку
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:50:14 MSK 2024