| Лужские "самооборонщики" [сообщение #143899] |
сб, 12 января 2013 13:17  |
|
|
| ulet писал(а) чт, 29 ноября 2012 23:20 |
...
Из того, что я слышал от лужской родни и деда, Лужского партизана.
В момент боёв на лужском рубеже, все местные ушли и отсиживались в лесах, пока бои не стихли. К осени, в основном, по лесам ныкалось всякое отребъе, мешавшее и местным и немцам. Те кто хотел уже вышли за фронт, остались беглые уголовники и дезертиры.
В их деревне мужики создали что то типа "местной самообороны", гоняющей всяких чужаков, покушающихся на крестьянские хозяйства. Позже, "самооборонщики" разделились, часть пошла в полицию (те же функции самообороны, но уже легально и под контролем немцев), а часть в силу различных обстоятельств ушла в лес. "Лесные" сидели недалеко от своей деревни и не помышляли с кем либо воевать. "Лесные" потихоньку возвращались домой или рассасывались по другим деревням.
Уже зимой стали появляться заброшенные группы из за линии фронта и стали подбивать "лесных" на войну. Но это уже другая история и следующий год...
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13648&a mp;a mp;a mp;goto=140564#msg_140564
|
Есть сомнения, что Вы правдиво передали рассказ лужской родни и ветерана (лужского партизана). Скорее всего, Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, в соответствии со своим мировоззрением.
Так мог бы написать кто-нибудь из прибалтийских "самооборонщиков", или осьминский комендант (если бы был жив).
Объясню почему.
О составе партизанских отрядов и их действиях, в т.ч. осенью 1941г., написаны десятки произведений, доступны сотни документов. На форуме тоже обсуждались партизанские отряды «первой волны».
Не станет ветеран называть «отребъем», «уголовниками» и «дезертирами» своих товарищей.
Не станут лужане причислять себя к пособникам оккупантов.
Вы не ответили на вопрос: «В каком населённом пункте жили Ваши родные во время войны?», https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13651&a mp;a mp;a mp;goto=140658#msg_140658 , т.к. в этом случае могли быть представлены документы или воспоминания опровергающие ваши утверждения.
Характерное для прибалтийских «интерпретаторов» разделение на группы:
- местные,
- немцы,
- чужие.
Формирования «что-то типа местной самообороны» создавались исключительно под контролем оккупационной администрации. Несанкционированное владение оружием расценивалось оккупантами как помощь партизанам и каралось смертью, зачастую репрессиям подвергались все члены семьи, а дома сжигались.
Термины, употребляемые Вами для описания партизанского движения 1941г., похожи на формулировки оккупационных властей.
Кого немцы называли «самооборонщиками» и расценки за предательство, возможно узнать из «Приказа осьминской комендатуры».
[Обновления: сб, 12 января 2013 13:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #143923 является ответом на сообщение #143899] |
сб, 12 января 2013 16:06  |
|
|
| Краевед писал(а) сб, 12 января 2013 13:17 |
...Термины, употребляемые Вами для описания партизанского движения...
|
Точно такими же "терминами" мне описывала оккупацию жительница одной из белорусских (а скорее польских...) деревень на берегу Дрисвятскго озера (это Игналина). И местным жителям все это было очень мягко сказать не нужно.
|
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #143924 является ответом на сообщение #143923] |
сб, 12 января 2013 16:18 |
|
|
| Rannitsa писал(а) сб, 12 января 2013 16:06 |
...жительница одной из белорусских (а скорее польских...) деревень на берегу Дрисвятскго озера (это Игналина). ...
|
Наверное, имеет смысл вернуться к обсуждению "независимых самооборонщиков" Лужского района.
|
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #143928 является ответом на сообщение #143924] |
сб, 12 января 2013 16:50 |
|
|
Я не намерен развивать эту тему. Она нас уведет совершенно в другую плоскость.
P.S. Разговор с той женщиной (датировка - 87-й; почти дословно " Да каждую неделю кто в деревню приходил. Партизаны, полицейские, бандиты... Все с оружием. Всем дай еды, бабу да самогона. Кто они? Разбери...").
Какие то разговоры (а больше интонации) с местными.
Местным все это было не нужно. И точка места роли не играет.
|
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #143937 является ответом на сообщение #143923] |
сб, 12 января 2013 21:52 |
|
|
| Rannitsa писал(а) сб, 12 января 2013 16:06 |
И местным жителям все это было очень мягко сказать не нужно.
|
Вы абсолютно правы. Только их никто и не спрашивал. Обычная жизнь, густо и грамотно описаная в русском фольклоре.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #144192 является ответом на сообщение #144176] |
ср, 16 января 2013 12:41 |
|
|
| ntall писал(а) ср, 16 января 2013 04:13 |
Бабка одна рассказывала. Говорит, немцев пару раз видела, а партизаны пришли, корову увели. Такие дела. Врет, нам отсюда виднее. Наверняка пособница немецко-фашистских оккупантов.
|
Очередной оффтоп!
Прочитайте предыдущие сообщения темы.
Возможно привести сотни воспоминаний о зверствах карателей и полицаев, но это для другой темы.
|
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #144230 является ответом на сообщение #144192] |
ср, 16 января 2013 19:22 |
|
|
| Краевед писал(а) ср, 16 января 2013 12:41 |
| ntall писал(а) ср, 16 января 2013 04:13 |
Бабка одна рассказывала. Говорит, немцев пару раз видела, а партизаны пришли, корову увели. Такие дела. Врет, нам отсюда виднее. Наверняка пособница немецко-фашистских оккупантов.
|
Очередной оффтоп!
Прочитайте предыдущие сообщения темы.
Возможно привести сотни воспоминаний о зверствах карателей и полицаев, но это для другой темы.
|
Безусловно. Однако через конкретного человека история может преломиться весьма затейливо. И не надо всех одним рядом в коллаборационисты рядить.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #144265 является ответом на сообщение #144230] |
чт, 17 января 2013 10:44 |
|
|
| ntall писал(а) ср, 16 января 2013 04:13 |
Бабка одна рассказывала...
|
| Цитата: |
ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 8 ОКТЯБРЯ 1941 г.
...
В бывшем доме отдыха Ленсовета в Каменке немцы устроили офицерский притон. Колхозникам артели «Объединение» было предложено выделить в притон 6 девушек. Узнав о том, какая участь их ожидает, все девушки скрылись в лесу. Нагрянувшие в деревню фашисты не нашли ни одной женщины. Тогда немцы схватили пять колхозников и расстреляли их, а деревню сожгли.
|
Бабки не очень надежный источник. Некоторые из них добровольно с немцами шашни водили.
|
|
|
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #145955 является ответом на сообщение #143899] |
пт, 08 февраля 2013 12:15 |
|
|
| ntall писал(а) чт, 17 января 2013 18:34 |
…
Я смотрю, кто-то поезда под откос до сих пор пускает...
|
К сожалению, Вы невнимательно прочитали первое сообщение темы.
Своё лживое утверждение Ulet закамуфлировал под воспоминания лужан.
Дескать, это не его слова, а воспоминания уважаемых людей.
| Цитата: |
К осени, в основном, по лесам ныкалось всякое отребъе, мешавшее и местным и немцам. Те кто хотел уже вышли за фронт, остались беглые уголовники и дезертиры…
|
Действия партизанских отрядов первой волны рассматриваются в темах:
Партизанское движение в Лужском районе
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13651&a mp;a mp;a mp;a mp;start=0&rid=3788&S=a928e457bdc41190946b3d643d1f3a a8
Партизанский отряд С.И. Полейко
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13770&a mp;a mp;a mp;a mp;start=0&rid=3788&S=a928e457bdc41190946b3d643d1f3a a8
Красные Горы «Тяжкие дни оккупации»
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13802&a mp;a mp;a mp;a mp;start=0&rid=3788&S=a928e457bdc41190946b3d643d1f3a a8
| Цитата: |
…В их деревне мужики создали что то типа "местной самообороны", гоняющей всяких чужаков, покушающихся на крестьянские хозяйства.
|
Независимые отряды самообороны в Лужском районе не создавались.
Всех у кого находили оружие, немцы считали партизанами. Если оружие находили в нескольких домах, то семьи уничтожали, а деревни сжигали.
Секретный приказ , запрещающий подобные формирования упомянал R_a_D .
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13781&a mp;a mp;a mp;a mp;goto=143970#msg_143970
В книге «За блокадным кольцом», Автор-составитель И.А. Иванова, приведены десятки рассказов местных жителей переживших оккупацию. Упоминаются различные эпизоды, но ни разу не упомянуто ничего похожего на независимых «самооборонщиков».
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 12:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Лужские "самооборонщики" [сообщение #145960 является ответом на сообщение #145955] |
пт, 08 февраля 2013 13:09 |
|
|
| Краевед писал(а) пт, 08 февраля 2013 12:15 |
Своё лживое утверждение Ulet закамуфлировал под воспоминания лужан.
Дескать, это не его слова, а воспоминания уважаемых людей.
| Цитата: |
К осени, в основном, по лесам ныкалось всякое отребъе, мешавшее и местным и немцам. Те кто хотел уже вышли за фронт, остались беглые уголовники и дезертиры…
|
|
Господин Краевед забанен за оскорбление до конца февраля.
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
