|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #143929 является ответом на сообщение #143927] |
сб, 12 января 2013 17:15   |
|
|
Похож, спору нет. Именно таким в школке противопехотная игрушка и оснащалась. 2 коробочки олифой помазали, 2 гвоздика, пустой МУВ, дырка да колобашка вместо заряда.
Где и когда кадр сделан?
Про ссылку. Что за такая сложная в производство конструкция? Что видел/читал просто деревянный либо жестяной ящик. Взрыватель тип не помню, но не МУВ. Все на деформации.
Можете нормальную ссылку на Веремеева дать? Чтобы работали внутренние ссылки. Или скачать.
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #143931 является ответом на сообщение #143921] |
сб, 12 января 2013 17:55 |
|
|
| ulet писал(а) сб, 12 января 2013 15:55 |
А может подмена произошла в вашем сознании, поскольку боеприпас у миномёта тоже мина.
|
Это у русского миномета боеприпас мина, немецкий называется гранатверфер, соответственно у него на немецком языке боеприпас граната.
Оберст ясно пишет "руссише панцерминен".
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #143934 является ответом на сообщение #143929] |
сб, 12 января 2013 20:33 |
|
|
| Rannitsa писал(а) сб, 12 января 2013 17:15 |
Похож, спору нет. Именно таким в школке противопехотная игрушка и оснащалась. 2 коробочки олифой помазали, 2 гвоздика, пустой МУВ, дырка да колобашка вместо заряда.
|
Это вы ПМД описываете.
| Цитата: |
Про ссылку. Что за такая сложная в производство конструкция? Что видел/читал просто деревянный либо жестяной ящик. Взрыватель тип не помню, но не МУВ. Все на деформации.
Можете нормальную ссылку на Веремеева дать? Чтобы работали внутренние ссылки. Или скачать.
|
Это и есть веремеевский сайт, просто он глючит последнее время.
Были и в деревянном корпусе. В 44 ввели новые мины, со специальными взрывателями. Сложность разминирования состоит в том, что МУВ полностью находится в корпусе и при извлечении может сработать
Можете договориться с юзером karjala о посещении музея. Увидите всё своими глазами. ))
|
|
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #143980 является ответом на сообщение #143918] |
вс, 13 января 2013 13:29 |
|
|
| Rannitsa писал(а) сб, 12 января 2013 15:32 |
...
Сюрпрайз неизвлечения мог быть только под миной. Работа на сдвиг/подъем. Но тогда взрыв был бы на минном поле. Последствия такого инцидента минимальны. И никак не рванул бы штабель.
|
1. Утверждение верно, если не учитывать возможность повторного минирования. Для "минирования" штабеля достаточно одной гранаты или ППМ.
2. Разминирование дороги проводилось после подрыва машины с боеприпасами на мине установленной партизанами.
Случайных мин на дороге не осталось, т.к. рассматриваемый эпизод произошел через месяц после начала оккупации.
3. Версия случайного подрыва тоже достоверна, но не более чем версия, поскольку и при запланированном подрыве кто то должен был подойти к минам, иначе как (или зачем) сработает взрывное устройство.
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #143986 является ответом на сообщение #143980] |
вс, 13 января 2013 15:19 |
|
|
По пунктам:
1. Скажите, а зачем как то выискивать возможность и минировать штабель? Он и так взлетит на воздух. А что в обнимку с ним еще и окажется три десятка охота сказать кого (это я на тему "организации" работ; помним, что припас чисто фугасный)... Да где еще такое увидишь!
Я понимаю, что Вам охота видеть "героическую составляющую". Увы, чаще много проще.
2. Я уже писал, что начинаю думать о версиях. В отчете немцев "дорога", но свидетель говорит другое. И я пытался объяснить его слова. Вы на карту (нормальную, на 500-ку) смотрели? Это разные точки места.
Немцы могли давать и "укрупненную" картину. Писарь места не знал. Но и не требовалось все абсолютно точно. Тогда это одно событие.
Либо во времени сложились 2 действия.
3. Случайный подрыв по мне самое простое объяснение. Количество жертв - бордель и не более. Ну не верю я в сложные истории!
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #144068 является ответом на сообщение #143754] |
пн, 14 января 2013 12:53 |
|
|
| Rannitsa писал(а) вс, 13 января 2013 15:19 |
По пунктам:
...
|
1. Зачем минировать штабель?
Взрыв ППМ уничтожит 2-3 оккупанта.
При взрыве нескольких ПТМ - 14 карателей «как корова языком слизнула» + раненые.
«Героическая составляющая».
Обсуждение началось с цитирования советского источника. Позже были привлечены другие источники.
2. Возможно, Вы уточните, что имели в виду более подробно, с цитатами. Непонятно о каких свидетелях и точках идёт речь. Во всех цитатах говорится лишь о направлениях.
3. «Простое объяснение».
Вполне естественно, что и немцы выбрали простое объяснение, т.к. предположение о партизанах автоматически повлечёт разборки и поиск виновных среди командиров.
А так, нашли «крайнего» и дело закрыто.
Я не настаиваю на единственно возможной версии, а лишь предполагаю, что событие упомянутое в первичном источнике, могло произойти.
Более того, возможно наш и немецкий источник упоминают разные эпизоды.
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #144075 является ответом на сообщение #143762] |
пн, 14 января 2013 13:31 |
|
|
| Краевед писал(а) ср, 09 января 2013 18:20 |
Из дневника В.С. Савельева, жителя с. Красные Горы:
| Цитата: |
29-го сентября. Понедельник.
На работу никто не ходил; в лес ходить совершенно запрещено, а картофель копать нет желания: могут взять выкопанный. Эти немцы — карательный отряд по борьбе с партизанами. Их около двухсот человек с минометом и автоматами.
Утром они пошли на Именицы и Ветчины и по пути удаляли расставленные мины. Под вечер был слышен за Заозерьем сильный взрыв. Оказалось, что из Заозерского ручья немцы вытащили 38 мин (вот и штабель появился), взорвалась одна, а от детонации — все остальные. Вечером повезли раненых и убитых. Всего убило 12 человек и ранило не меньше. (...)
...
За блокадным кольцом
Тяжкие дни оккупации
В.С. Савельев, 1902 г.р., учитель, житель с. Красные Горы
|
|
1. Я по Вашим данным пытаюсь составить картину. Свидетель Ваш. Да, я знаю эти места. Но не в этом суть. Вы на карту (не яндекс!) положите описываемое. Где была точка места взрыва? На дороге или за Заозерьем? Еще раз пишу: из Кр Гор угол в сторону дороги и на Именицы будет порядка 90 градусов. Вы верите в такую ошибку визирования?
2. Рядом со штабелем могли быть только непосредственно работающие. Те те, кто подносит и укладывает мины. 2...4 чел. Все! Количество жертв при взрыве говорит о полном бардаке. Там только фугас. Осколков мин мин. И куча пораженных! Они там что, в тенечке за ящиками курили?!
|
|
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #144080 является ответом на сообщение #144077] |
пн, 14 января 2013 15:28 |
|
|
Так проехать можно. Но не нужно. Посмотрите на гугле. Там кусок с нормальным разрешением. Сперва черт те как лесом. А потом болотину ручья форсировать. Ведь мы точно хотим попасть в Ветчины? И оберст подписывает "Замостье - Ветчины". Это осьминская дорога.
Понимаете, дорога от Кр Гор на Осьмино была заасфальтирована на моей памяти. А она по водоразделу идет. На ней по определению сухо. Ехать по другой дороге не надо.
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #144084 является ответом на сообщение #144080] |
пн, 14 января 2013 16:27 |
|
|
| Rannitsa писал(а) пн, 14 января 2013 15:28 |
Так проехать можно. Но не нужно. Посмотрите на гугле. Там кусок с нормальным разрешением. Сперва черт те как лесом. А потом болотину ручья форсировать. Ведь мы точно хотим попасть в Ветчины? И оберст подписывает "Замостье - Ветчины". Это осьминская дорога.
Понимаете, дорога от Кр Гор на Осьмино была заасфальтирована на моей памяти. А она по водоразделу идет. На ней по определению сухо. Ехать по другой дороге не надо.
|
Вы предполагаете, что к противоположному берегу Заозерского ручья немцы добирались через Волок-Замостье-Ветчины? Имеет смысл посмотреть довоенные карты.
В любом случае, если находиться в Красных Горах, то взрыв в районе Ветчин или Имениц будет слышен "за Заозерьем".
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #144088 является ответом на сообщение #144084] |
пн, 14 января 2013 17:32 |
|
|
| Краевед писал(а) пн, 14 января 2013 16:27 |
Вы предполагаете, что к противоположному берегу Заозерского ручья немцы добирались через Волок-Замостье-Ветчины? Имеет смысл посмотреть довоенные карты.
|
Да, именно так. Как я понимаю, это самый простой и разумный маршрут.
На какие карты Вы предлагаете посмотреть?
| Краевед писал(а) пн, 14 января 2013 16:27 |
В любом случае, если находиться в Красных Горах, то взрыв в районе Ветчин или Имениц будет слышен "за Заозерьем".
|
Конечно, можно найти на карте такую точку, что сольется картинка. Понятно, что озеро длинное.
Я не случайно ранее сказал, что знаю эти места. Для аборигена слова " за Заозерьем" значат именно от деревни через лес и ручей в данном сл-е к Именицам. Только это. Иначе было бы сказано "на дороге". Дорога одна.
Но для меня ключевым были слова о минах в ручье. Далеко таскать это "добро" резона нет. Значит, штабель (и взрыв) был где то в поле от Имениц к Заозерскому ручью. Почему не в сторону Заозерья? Просто потому, что со стороны Имениц тыл линии обороны. И, соответственно, минного поля. Те есть точка отсчета (и безопасности саперов) где нет мин.
Теперь про мины на дороге где то между Волоком (или поворотом на Кр Горы) и поворотом на Замостье. Кстати, линия обороны пересекала дорогу. Вал выходит как раз на поворот дороги между Замостьем и Сабо. Вопрос: где Вы станете минировать дорогу? Это так, дополнительно. Лично я выбрал бы участок Сабо - Волок.
Пусть не 90. Не принципиально. Но разница в пеленге будет достаточной для различия. И еще. Свидетель пишет не только по слуху. Он там был. Он или видел последствия, или от непосредственно наблюдавших передает где было событие.
|
|
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #144094 является ответом на сообщение #144089] |
пн, 14 января 2013 19:14 |
|
|
Посмотрел еще раз свою старую-добрую ГШ-шку. А, похоже, что с точкой места Вы правы. Перепутал я ручьи.... Именитский и Заозерский. Моя ошибка. И минное поле было у обозначенных на карте маленьких рвов. А где они там?? Не вспомню.
Но тогда:
1. Это действительно были работы по расчистке местности. Классическое разминирование. Непосредственно рядом с селом. И в интересах селян. Вот так получается.
2. Полностью не ясен маршрут движения. В таком случае следует принять маршрут дорога - Кр Горы - Заозерье. Упоминание Волока и Замостья не ясно. Или ошибка писаря, или разные события.
3. Но тогда взрыв штабеля был явно не на осьминской дороге. Тащить все добро через три села?? Тут не 90, а все 160 будут.
-
Вложение: Заозерье.jpg
(Размер: 214.44KB, Загружено 1015 раз)
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #144098 является ответом на сообщение #144094] |
пн, 14 января 2013 19:47 |
|
|
| Rannitsa писал(а) пн, 14 января 2013 19:14 |
...
1. Это действительно были работы по расчистке местности. Классическое разминирование. Непосредственно рядом с селом. И в интересах селян. Вот так получается.
...
|
На разминирование роту с миномётом (миномётами) не посылают.
| Краевед писал(а) ср, 09 января 2013 18:20 |
Из дневника В.С. Савельева, жителя с. Красные Горы:
| Цитата: |
29-го сентября. Понедельник.
На работу никто не ходил; в лес ходить совершенно запрещено, а картофель копать нет желания: могут взять выкопанный. Эти немцы — карательный отряд по борьбе с партизанами. Их около двухсот человек с минометом и автоматами. Утром они пошли на Именицы и Ветчины и по пути удаляли расставленные мины. Под вечер был слышен за Заозерьем сильный взрыв. Оказалось, что из Заозерского ручья немцы вытащили 38 мин, взорвалась одна, а от детонации — все остальные. Вечером повезли раненых и убитых. Всего убило 12 человек и ранило не меньше. (...)
...
За блокадным кольцом
Тяжкие дни оккупации
В.С. Савельев, 1902 г.р., учитель, житель с. Красные Горы
|
|
Где они там мины вытаскивали, кто его знает. Но к вечеру раздался взрыв.
|
|
|
|
| Re: Мины на обочине [сообщение #144112 является ответом на сообщение #144098] |
пн, 14 января 2013 23:23 |
|
|
| Краевед писал(а) пн, 14 января 2013 19:47 |
На разминирование роту с миномётом (миномётами) не посылают.
|
Но без боевого охранения ой грусть-печаль кверху задом по болоту ползать!
|
|
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
