Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Как поступать с немецкими кладбищами?
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155239 является ответом на сообщение #155215] |
чт, 11 июля 2013 21:23 |
|
Свад писал(а) ср, 10 июля 2013 22:44 | Вся беда в неправильном обращении к властям и неполной трактовки закона.
...Ну и для общего развития берем последний абзац...
|
Ah, so! К властям неправильно обратились) Эти "власти" лет пять назад пальцы гнули, когда шталаговцев нашли и по самодельным медальонам опознали. А в том году, когда "они с комиссией" там "обследовали", они ничего не знали, а земля была рекультивирована ещё уууу, когда!
Лицо я ещё не так умыла, чтобы с ними разговаривать... А с ними надо разговаривать? Они кто сами-то? По их мнению, "мы пытаемся их зашугать двухсотлетним кладбищем, чтобы себе подряды выбить", а пресса, которая поднимает неудобные вопросы - "желтая". С какого я тут к подрядам, вообще? Правильно, как поднялась буча, так заговорили о создании координационного совета, только толку-то...
К теме по области:
http://www.newkaliningrad.ru/news/foto/2137913-po-sledam-per voy-mirovoy-chto-proiskhodit-s-zakhoroneniyami-russkikh-voin ov-v-guseve.html#pic1785068
http://gusev-fond.ru/?p=373
"Канал "Культура" снял фильм в Калининграде
На территории нашей области документалисты работали четыре дня. В поисках следов Первой мировой войны они объехали несколько поселков и городов, включая Советск, Черняховск и Гусев.
- Мы искали следы сражений конца августа-начала сентября 1914 года, - рассказал «Комсомолке» редактор «Культуры» Виктор ПРАВДЮК. - Порой удавалось сделать удивительные открытия. Стоило нашим историкам вспомнить о том, что в одном из боев погибли 66 немецких солдат, как мы тут же находим старое кладбище и 66 захоронений воинов! В том же бою погибли и 57 русских солдат, но ни одной их могилы не осталось. И это не только у вас, этот ужас по всей России. Немецкие захоронения есть, а от наших нет и следа. Большинство были просто запаханы в 1946 году под знаком борьбы с памятью о белогвардейцах.
Кроме Калининградской области съемочная группа «Культуры» побывала в нескольких европейских странах. В феврале документалисты планируют заехать к нам еще раз. Готовый 30-серийный фильм под названием «Великое и забытое» выйдет в эфир осенью 2008 года.
- Для работы мы нигде не привлекали местных историков, - уточняет Правдюк. - Консультантами были только молодые московские ученые с русским, а не советским взглядом на историю."
http://www.newkaliningrad.ru/news/culture/k276458.html
Подчёркнутое понравилось) мы с нерусским взглядом, стало быть)
Что там за фильм, не знаю. Не смотрела...
В сентябре выборы. В октябре опять будет новое со старыми лицами про "ну, мы же не знали". Общее развитие, млин...
-
Вложение: Гусев.JPG
(Размер: 108.54KB, Загружено 1791 раз)
-
Вложение: Гусев (1).JPG
(Размер: 67.42KB, Загружено 1630 раз)
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155253 является ответом на сообщение #143740] |
пт, 12 июля 2013 08:58 |
|
Вся беда в том, что советские захоронения ни кому не нужны.
Местная власть не может из-за них продать землю и попилить денюшку.
ЦАМО тщательно скрывает информацию под грифом, о наличии большинства захоронений.
Власть до сих пор боится признаться в безграмотном военном руководстве и массовой, ненужной гибели людей.
Сведения о захоронениях приходится выискивать из других источников или вычислять…
Перезахоронения приходиться производить чуть ли не с боями на местном уровне.
Прокуратуре на это насрать.
Зато 9 мая , эти засранцы на трибунах в первых рядах, лепят горбатого какие они хорошие и что ни кто не забыт…
Что касаемо немецких захоронений, то тут все наоборот, действует международное соглашение.
Если власть не знает, то узнает, если произвела несанкционированные действия, то прокуратура тут, как тут…наказания неизбежны.
Если бы за советскими захоронениями на территории России ухаживали так же как в Европе, или той же Германии, то тогда нас стали бы уважать.
[Обновления: пт, 12 июля 2013 09:00] Известить модератора
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155270 является ответом на сообщение #155251] |
пт, 12 июля 2013 17:59 |
|
Tigrillo писал(а) пт, 12 июля 2013 08:29 | некоторые вот так (хотя по контексту они по злобе а пофига ради)
|
А там, вообще, не особо понятно, чего ради они, и как мы с ними соотносимся... У "новых русских" похоже своя "новая русская власть". И они при делах.
Мы, вероятно, "другие русские". Как-то уже об этом говорила. Это нехорошо, но получается, что так...
Может, так и должно быть со старыми кладбищами, чтобы бесцеремонно и жёстко, и время такое, не до нытья по прошлому, и немцы те, которые были враги, но как-то всё так бескультурно, пошло и бесчеловечно, что, если мы это всё будем допускать и не "вякать", то и мы сами опустимся что ли...
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155271 является ответом на сообщение #155253] |
пт, 12 июля 2013 18:05 |
|
В целом соглашусь, только речь была немного о другом. Что делать с иностранными захоронениями, как мы сами думаем? Закон - это одно, а что от души?
А власти и на немецкие кладбища...глубоко сиренево...они не знали... они десятилетиями "не знали" и ничего: всё у них есть, и ничего им за это не было.
Свад писал(а) пт, 12 июля 2013 08:58 |
Власть до сих пор боится признаться в безграмотном военном руководстве и массовой, ненужной гибели людей.
|
В смысле 28 миллионов погибших в СССР - это не окончательная цифра?
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155274 является ответом на сообщение #155271] |
пт, 12 июля 2013 20:18 |
|
FSirota писал(а) пт, 12 июля 2013 18:05 |
В смысле 28 миллионов погибших в СССР - это не окончательная цифра?
|
Я думаю, окончательную цифру Вам никто и не скажет. Сейчас гуляет очень много версий и каждый человек выбирает именно то, что ему по душе. Кроме того, ответ на вопрос о количестве погибших в СССР во время Великой Отечественной войны зависит и от системы учёта. Так, в зависимости от системы учёта безвозвратные потери Вооружённых Сил СССР будут колебаться от 8668 тыс. до 11.444 тысяч человек. И любая цифра в этих пределах будет правильной.
|
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155277 является ответом на сообщение #155276] |
пт, 12 июля 2013 21:01 |
|
Свад писал(а) пт, 12 июля 2013 20:50 |
В смысле не о цифре погибших, а в смысле, когда от бездарности руководства, людей гнали на пулеметы волна за волной, когда счет погибших на этих местах боев шел не на сотни, а на тысячи.
|
И то, что таких горе-командиров привлекали к ответственности - это тоже, видимо, от бездарности руководства.
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155298 является ответом на сообщение #155277] |
сб, 13 июля 2013 11:56 |
|
Дискуссия сворачивает на путь осознания-не осознания нашего тёмного прошлого)
Вопрос к цифрам был в другом. Руководители рейха считали, что в СССР они должны уничтожить население на 30 миллионов человек. Тогда народ не сможет поступательно развиваться и противостоять переформированию.
Мы пришли к цифре, что наша победа над ними стоила 28 миллионов жизней. Если цифра и того больше, то думайте сами, что это значит.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155827 является ответом на сообщение #155274] |
вс, 28 июля 2013 16:23 |
|
ТЧ-20 писал(а) пт, 12 июля 2013 20:18 |
FSirota писал(а) пт, 12 июля 2013 18:05 |
В смысле 28 миллионов погибших в СССР - это не окончательная цифра?
|
Я думаю, окончательную цифру Вам никто и не скажет. Сейчас гуляет очень много версий и каждый человек выбирает именно то, что ему по душе. Кроме того, ответ на вопрос о количестве погибших в СССР во время Великой Отечественной войны зависит и от системы учёта. Так, в зависимости от системы учёта безвозвратные потери Вооружённых Сил СССР будут колебаться от 8668 тыс. до 11.444 тысяч человек. И любая цифра в этих пределах будет правильной.
|
Как раз окончательная цифра потерь - более или менее достоверна, ибо велась не на основе учета, а на балансовом сопоставлении довоенных и послевоенных переписей и естественного движения населения между ними. А вот перестроечных лет оценка военных потерь в 8 млн - явно занижена из-за методики учета.
Если интересно, недавно в "Демоскоп weekly" вышло подробное исследование по общим потерям в ВОВ:
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php
[Обновления: вс, 28 июля 2013 16:24] Известить модератора
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155854 является ответом на сообщение #155215] |
пн, 29 июля 2013 21:14 |
|
Свад писал(а) ср, 10 июля 2013 22:44 |
Ну и для общего развития берем последний абзац:
|
Забавляет, что почти каждый год принимаются подобные постановления. Ещё со времён Екатерины II стройке должна предшествовать историко-культурное обследование участка. А со времён освобождения СССР от немецкой оккупации, обследование на предмет останков и ВОП. Это на уровне Закона. Но каждый раз, застройщик делает круглые глаза, а власти постфактум издают постановления.
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155870 является ответом на сообщение #155827] |
вт, 30 июля 2013 04:03 |
|
dudukin писал(а) вс, 28 июля 2013 16:23 |
ТЧ-20 писал(а) пт, 12 июля 2013 20:18 |
Я думаю, окончательную цифру Вам никто и не скажет. Сейчас гуляет очень много версий и каждый человек выбирает именно то, что ему по душе. Кроме того, ответ на вопрос о количестве погибших в СССР во время Великой Отечественной войны зависит и от системы учёта. Так, в зависимости от системы учёта безвозвратные потери Вооружённых Сил СССР будут колебаться от 8668 тыс. до 11.444 тысяч человек. И любая цифра в этих пределах будет правильной.
|
Как раз окончательная цифра потерь - более или менее достоверна, ибо велась не на основе учета, а на балансовом сопоставлении довоенных и послевоенных переписей и естественного движения населения между ними. А вот перестроечных лет оценка военных потерь в 8 млн - явно занижена из-за методики учета.
Если интересно, недавно в "Демоскоп weekly" вышло подробное исследование по общим потерям в ВОВ:
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php
|
Ну вот видите: можно брать балансовый метод исследования данного вопроса, можно брать архивные данные. Можно использовать ряд других методик. И во всех этих случаях результаты будут разными.
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155872 является ответом на сообщение #155854] |
вт, 30 июля 2013 10:15 |
|
ulet писал(а) пн, 29 июля 2013 21:14 |
Забавляет, что почти каждый год принимаются подобные постановления. Ещё со времён Екатерины II стройке должна предшествовать историко-культурное обследование участка. А со времён освобождения СССР от немецкой оккупации, обследование на предмет останков и ВОП. Это на уровне Закона. Но каждый раз, застройщик делает круглые глаза, а власти постфактум издают постановления.
|
Убивает при этом совсем другое.
Каждый раз главы администрации делают удивленный вид,
как будто об этом только что узнали…
Застройщику положено делать этот вид, так как практически из каждого второго сделали лоха, передав ему участок на котором не то что строиться, там жить смертельно опасно.
[Обновления: вт, 30 июля 2013 10:16] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #170527 является ответом на сообщение #155872] |
чт, 18 сентября 2014 09:04 |
|
Свад писал(а) вт, 30 июля 2013 10:15 |
Застройщику положено делать этот вид, так как практически из каждого второго сделали лоха, передав ему участок на котором не то что строиться, там жить смертельно опасно.
|
Штука в том, что охранные раскопки ведутся за счёт заинтересованной стороны. Правильно это или нет, но этого требует Закон. И так было всегда. Вероятно застройщикам следует поискать квалифицированных юристов.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт мар #d 17:09:40 MSK 2024
|