Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Как поступать с немецкими кладбищами?
| Re: В недоумении... [сообщение #145900 является ответом на сообщение #145886] |
чт, 07 февраля 2013 22:54   |
|
|
| AndyMirror писал(а) чт, 07 февраля 2013 21:29 |
| Bender Rodriguez писал(а) чт, 07 февраля 2013 01:49 |
, ни кто не заставит застройщика знать всю подноготную данного конкретного места -
|
Это почему же? Надо просто иметь волю и желание. Но пока чиновникам не до этого.
|
В данном случае, застройщик не чиновник и знать историю территории не обязан.
Но есть ещё и владелец участка, он же заказчик и есть чиновник выдающий разрешение на строительство, и у нас есть основание полагать что это одно лицо. Вот туда все вопросы.
|
|
|
|
| Re: Тайна щита) [сообщение #145901 является ответом на сообщение #145897] |
чт, 07 февраля 2013 22:57 |
|
|
| FSirota писал(а) чт, 07 февраля 2013 22:28 |
Почему Вы не хотите сказать прямо...
|
Я говорю о возможной (я ни в коей мере не утверждаю факт!!) структуре цены.
| Bender Rodriguez писал(а) чт, 07 февраля 2013 22:28 |
Застройщиком является ген. подрядчик.
|
Как вариант возможно.
|
|
|
|
| Re: В недоумении... [сообщение #145902 является ответом на сообщение #145898] |
чт, 07 февраля 2013 23:03 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) чт, 07 февраля 2013 22:28 |
Застройщиком является ген. подрядчик.
|
А строители говорят, что застройщик - это тот, кто платит за строительство. А подрядчик - это подрядчик.
Касательно незнания, удивления и обещаний Заказчика...
То, что в окрестностях:
Текст надгробья:
Hier ruhet in Gott
der
Schiffscapitain
J. W. Umlauff
* 30 August 1794
/ 10 April 1873
Здесь покоится с Богом
Шиффскапитан (корабельный капитан)
И.- В. Умлауфф
род. 30.08.1794
ум. 10.04.1873
К сожалению, не знаю, что означает "Шиффскапитан". Или звание, или это капитан корабля.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: чт, 07 февраля 2013 23:07] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: В недоумении... [сообщение #145906 является ответом на сообщение #145904] |
чт, 07 февраля 2013 23:30 |
|
|
| Rannitsa писал(а) чт, 07 февраля 2013 23:16 |
В Ленинграде такое не редкость... Чего стоило продление Энергетиков до Заневского. Зрелище было зашибись!
|
В смысле в Ленинграде? Было?
И тоже в администрации давали обещания всех собрать и похоронить? Они же по-человечески понимают? И поп выступал, что, дескать, мы - такие христианские православные, и, дескать, упокой их душу?
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: В недоумении... [сообщение #145907 является ответом на сообщение #145902] |
чт, 07 февраля 2013 23:39 |
|
|
| FSirota писал(а) чт, 07 февраля 2013 23:03 |
А строители говорят, что застройщик - это тот, кто платит за строительство. А подрядчик - это подрядчик.
|
А тут одно другому не мешает. Заказчик платит застройщику, застройщик, платит подрядчику, подрядчик платит субчику и т.д. до последнего землекопа.
| FSirota писал(а) чт, 07 февраля 2013 23:03 |
Касательно незнания, удивления и обещаний Заказчика...
|
Я же объяснял, деньги уже потрачены. Возможно даже деньги застройщика под гарантии заказчика. Согласен... Косяк получается...
В принципе, застройщик может сам инициировать обращение в прокуратуру. Либо, как вариант, продолжать в том же духе но уже деля ответственность с заказчиком.
|
|
|
|
| Re: В недоумении... [сообщение #145909 является ответом на сообщение #145902] |
чт, 07 февраля 2013 23:56 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) чт, 07 февраля 2013 22:54 |
В данном случае, застройщик не чиновник и знать историю территории не обязан.
Но есть ещё и владелец участка, он же заказчик и есть чиновник выдающий разрешение на строительство, и у нас есть основание полагать что это одно лицо. Вот туда все вопросы.
|
Складывается впечатление, что вы ставите себе задачу заболтать тему. Только вот я не совсем понимаю с какой целью. При строительстве какого-либо объекта на месте кладбища цель забалтывания ясна: собака лает - караван идёт. То есть прибыль будет достигнута. Какова ваша прибыль в данном случае, в рамках форума?
| FSirota писал(а) чт, 07 февраля 2013 23:03 |
А строители говорят, что застройщик - это тот, кто платит за строительство. А подрядчик - это подрядчик.
|
:) Да-да, именно забалтывание.
|
|
|
|
| Re: В недоумении... [сообщение #145910 является ответом на сообщение #145907] |
чт, 07 февраля 2013 23:57 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) чт, 07 февраля 2013 23:39 |
| FSirota писал(а) чт, 07 февраля 2013 23:03 |
А строители говорят, что застройщик - это тот, кто платит за строительство. А подрядчик - это подрядчик.
|
А тут одно другому не мешает. Заказчик платит застройщику, застройщик, платит подрядчику, подрядчик платит субчику и т.д. до последнего землекопа.
|
Мне объяснили не так. Застройщик - это тот, кто будет платить, владелец денег. Он нанимает Заказчика (работ), который непосредственно занимается всем процессом: ищет генподрядчика (заказывает работы), контролирует его работы, работы субподрядчиков, потоки финансирования и оплату.
Если учитывать то, что строительство ведётся во исполнение федеральной программы и финансируется из областного и местного бюджетов, то... То - Застройщик и Заказчик, как, возможно, и генподрядчик, - "одно лицо".
Роль во всей истории областного участия будем пытаться выяснить чуть позже.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: В недоумении... [сообщение #145912 является ответом на сообщение #145906] |
пт, 08 февраля 2013 00:01 |
|
|
История старая. 70-е. Большеохтинское кладбище.
Про администрацию ничего точно сказать не могу.
Что видел. Экскаваторы видел. Бульдозеры видел. Картину маслом видел. (Захватывающее зрелище...) Попа на Б. Пороховской (он там жил, работал в Ник. Чудотворца в паре сотен метров от стройки по дорожке кладбищенской) постоянно встречал. Никаких попов на стройке я не видел/не слышал.
|
|
|
|
| Re: В недоумении... [сообщение #145913 является ответом на сообщение #145910] |
пт, 08 февраля 2013 00:05 |
|
|
| FSirota писал(а) чт, 07 февраля 2013 23:57 |
Застройщик - это тот, кто будет платить... Он нанимает Заказчика (работ), который непосредственно занимается всем процессом...
|
Как вариант схемы. Застройщик нанимает Подрядчика, который в свою очередь нанимает Застройщика для проведения всех/части работ.
Вам описали идеальную конструкцию из плохого учебника.
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 00:06] Известить модератора |
|
|
|
| Демократия на кладбище. [сообщение #145915 является ответом на сообщение #145912] |
пт, 08 февраля 2013 00:12 |
|
|
| Rannitsa писал(а) пт, 08 февраля 2013 00:01 |
История старая. 70-е. Большеохтинское кладбище.
|
Так этого-то и тут в то время хватало, только рассказать в красках про то не рискну...тут международные отношения...
Мы же про время после 1996 года и демократические законы разговариваем.
В этом году ещё и 200 лет как Русская армия совместно с прусским Ополчением освобождала мир от Наполеона. Готовятся праздник устраивать... Как раз надгробье одного из сопротивленцев французам, может быть.
Насчёт идеальных схем строителей не знаю, но консультировалась у тех, кто занимался капитальным строительством лет 25-30.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 00:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Демократия на кладбище. [сообщение #145917 является ответом на сообщение #145915] |
пт, 08 февраля 2013 00:22 |
|
|
Возможно, я излишне резко сформулировал про схемы.
| FSirota писал(а) пт, 08 февраля 2013 00:12 |
Готовятся праздник устраивать... Как раз (на??) надгробье одного из сопротивленцев французам, может быть.
|
Вы добавили текст. А мне в голову пришло про плотик. С закуской. Ну, чтоб не перевернулся...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #145978 является ответом на сообщение #145973] |
пт, 08 февраля 2013 14:40 |
|
|
krasnogor
Так ветка начиналась с информации о том, что представители, сотрудничающие с Немецким Народным Союзом, сами начали собирать останки и переносить их на территорию немецкого воинского мемориала.
В целом же, ННС действует строго в рамках межправительственных соглашений. Гражданские кладбища в них не упоминаются. Такие объекты находятся под действием российских законов.
К тому же, как Вы думаете, реально перенести всё кладбище? У них нет плана даже официального кладбища, не говоря уже о наслоениях военного времени. И кто будет пересеивать горы песка в поисках останков? Сейчас по всему городу кладбищенскую землю с частями костяков развезут...и в парке в округе будут валяться...
Кроме этого, разбираемся с законодательной базой. Пока на стадии ожидания ответов. Кладбище уже разрушено окончательно.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #145992 является ответом на сообщение #145978] |
пт, 08 февраля 2013 16:03 |
|
|
Пиллау и коса Фрише Нерунг в 1945-м с января по апрель была "Дорогой жизни", такое возмездие за Ленинград...
Сколько людей там прошло? Миллион, два миллиона? Сколько погибло, - этого до сих пор никто не знает...
Понятно, что найденные в лесу захоронения надо переносить. Но кладбище, причём, небольшое, оставили бы в покое. По-хорошему, там бы фигуру "Скорби" надо было ставить...
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 16:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146002 является ответом на сообщение #145992] |
пт, 08 февраля 2013 17:12 |
|
|
| FSirota писал(а) пт, 08 февраля 2013 16:03 |
Сколько людей там прошло? Миллион, два миллиона? Сколько погибло, - этого до сих пор никто не знает...
|
Сколько в Ленинграде погибло, до сих пор точно никто не знает. Считали вместимостью машин и объёмами выкопанных траншей. И на внутризаводских территориях крупных предприятий хоронили тех кто у станка помирал. Это где учтено?
В саду больницы Фореля находятся 30 братских могил, в которых свыше сотни жителей и защитников города. Там теперь спортивная площадка...
А Вы заштатному Пиллау "миллион, два миллиона" приписываете. Откуда? Там в 1939 году проживало 12379 человек. Хорошо, пускай ещё 370 000 транзитом из Кениксберга притопали. Да и у тех, хотя бы коса эта оставалась и было куда драпать...
Не пробивает это...
|
|
|
|
 Re: В недоумении... [сообщение #146004 является ответом на сообщение #145909] |
пт, 08 февраля 2013 17:34 |
|
|
| AndyMirror писал(а) чт, 07 февраля 2013 23:56 |
Складывается впечатление, что вы ставите себе задачу заболтать тему.
|
Я пытаюсь мыслить как преступник. Мы же тут о преступлении говорим?
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146007 является ответом на сообщение #146002] |
пт, 08 февраля 2013 17:47 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 08 февраля 2013 17:12 |
[В саду больницы Фореля находятся 30 братских могил, в которых свыше сотни жителей и защитников города. Там теперь спортивная площадка...
|
Офф-топиком: cпасибо, что напомнили об этом. Заодно помогло ещё кое-что найти для своих нужд.
Кстати, на Фарфоровском опять движуха пошла, похоже...
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146009 является ответом на сообщение #146002] |
пт, 08 февраля 2013 18:06 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 08 февраля 2013 17:12 |
| FSirota писал(а) пт, 08 февраля 2013 16:03 |
Сколько людей там прошло? Миллион, два миллиона? Сколько погибло, - этого до сих пор никто не знает...
|
Сколько в Ленинграде погибло, до сих пор точно никто не знает.
|
Вот, об этом и надо напоминать. Про не посчитанные жертвы войн и про то, что нас объединяет в людей.
Детсадик на костях замёрших при эвакуации детей - не объединит. Говорю, детей. Без указания на народ.
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 08 февраля 2013 17:12 |
А Вы заштатному Пиллау "миллион, два миллиона" приписываете. Откуда? Там в 1939 году проживало 12379 человек. Хорошо, пускай ещё 370 000 транзитом из Кениксберга притопали. Да и у тех, хотя бы коса эта оставалась и было куда драпать...
Не пробивает это...
|
Так, навскидку. В Восточной Пруссии проживало около двух миллионов. Из Мемельской области шли. Из Западной Пруссии шли. Данциг взяли в марте. Из Прибалтики шли. Тут же наши беженцы были. Восточные рабочие, шталаги. Войска из окружения выходили, отступали. Все шли в Пиллау. Эвакуацию разрешили в середине января, морозы были под 30 градусов. Первое эвакуационное судно ушло 26 января.
Тех, кто поначалу собирался сдаваться русским, напугали неминуемыми зверствами советов, и они пошли в Пиллау. Шли через залив, проваливались машинами. Доходили до Пиллау, там уже кому как повезёт. Кто-то по косе пытался выбраться.
Колонны одновременно шли по льду вдоль берега залива, вдоль моря и через косу, причём, шли одновременно в двух противоположных направлениях. А город был рассчитан на пребывание в нём максимум 30 тысяч. Жители Пиллау постарались выбраться в январе. Потому город стал перевалочной базой. С марта бомбили. Последние беженцы практически вместе с действующими частями отступали.
Хаос и паника была. Когда стали рассказывать, что делали немцы на Восточном фронте, про концлагеря, то народ понял, что расплачиваться буду те, которые попадутся под руку.
Наши потери велики, они громадны, и перед нами никто даже и заикаться не смеет.
Но в скорби отказывать другим...а зачем нам это на душу брать? Речь-то о том, о нас. О милости победителя.
Третьяковка, Иванов:
Где это-то? Раз все говорят, что нация в порядке.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 04:51:44 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
