| Re: Оборонительные сооружения по р. Веряжке [сообщение #146936 является ответом на сообщение #146818] |
ср, 20 февраля 2013 09:11   |
|
|
| OlegTanakov писал(а) пн, 18 февраля 2013 06:22 |
я в курсе про 3 стрелковую что первый полк классического 3х полкового состава был в муравейно а остальной состав с командованием дивизии в карелии.
|
Согласно БОЕВОМУ СОСТАВУ ВОЙСК на 1 августа 1941 г.
3-я стрелковая в составе 2 армии Дальневосточного фронта.
Что такое "классический 3х полковой состав"?
Дивизия была сформирована по основному штату стрелковой дивизии 04/400 (утвержден 05.04.1941)
Основной боевой состав:
1-й Фрунзенский полк
2-й Приморский полк
3-й Выборгский полк
3-й артиллерийский полк
3-й медико-санитарный батальон
3-й разведотряд
3-я рота связи
3-я саперная рота
3-я авторота
ППС №194
| OlegTanakov писал(а) пн, 18 февраля 2013 06:22 |
я больше забыл по этой тематике чем вы в жизни по ней узнаете
|
Излишняя самоуверенность.
|
|
|
|
| Re: Оборонительные сооружения по р. Веряжке [сообщение #146956 является ответом на сообщение #146936] |
ср, 20 февраля 2013 16:56 |
|
|
3 полковой классический стрелковый состав
и укомплектована классически полком лапа некоторые дивизии еще полком гапа были укомплектованы
кстати обратите внимание единственные девизии в частности 3 дно не имели классического 3х батальонного состава ...
а именно как и все опабы они имели 4 ротный состав , вот ч частности 274 опаб имел 4 роты , 4я рота осталась в отряде заграждения у луги 26 августа где и пропала никто не знает до сих пор южнее луги
так вот и комиссар, про которого я в предыддущем посте плохо сказал и который реально дал с остатками 1 полка бой у шуваловского 269 пехотной не давая возможности немцвм 269 й перебросывать тяжелое вооружение к ленинграду в частности к к красному маяку для подавления южного котла
упоминает о 4х ротном составе 1 полка 3 дно!
те классически полк армии народного ополчения 3 дно имела небатальонный полковой состав а 4 ротный по аналогии с 4 х ротными особыми батальонами народного ополчения численность которых доходила до полковой порядка 800-1200 человек
кстати по шуваловскому если реально я полагаю памятник погибшему 4 х ротному составу1 полка 3 дно надо ставить у шуваловского у переезда где люди реально дали на шоссе бой прорываясь к астанину и пытаясь остановить на шоссе движение немцев к ленинграду в глубоком окружении повидимому 27-29 августа!!!
а за кемском ....это их разгромленная тыловая колонна с ранеными которую отослали на север эвакутруя мат часть и раненых
Н шуваловском в этом районе к разъезду 112 км ( тоси петровой) много следов локальных непозиционных боев вечная людям и комиссару память спасли ленинград
посткриптум
я знаяю что ничего не знаю ( платон)))
так что памятник надо ставить на шуваловском на шоссе луга ленинград и заград отряду 274 опаба (которые там за 2 суток до бокв остатков 1 дно на этом месте намертво стояли повидимому не только прикрывая спину и отход астанина в болота но и дожидаясь отхода к ним( согласно приказу по ЛОГ от 26 но их задержал на железке продвигавшийся на мшинскую полк 269) боевых частей 1 дно) и 1 полку 3 дно
и будет всем счастье
расследование продолжается
[Обновления: ср, 20 февраля 2013 17:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Оборонительные сооружения по р. Веряжке [сообщение #146958 является ответом на сообщение #146956] |
ср, 20 февраля 2013 17:16 |
|
|
Стоит уже памятник в Хотнеже
KTB 25.08.41
"Под защитой леса враг атаковал - по высказываниям пленных силой 2 рот - ранним утром Верест с юга и юго-востока. Ему уже удалось достигнуть войсками железнодорожной насыпи с юга. Он был отражен и полностью разбит хорошо положенным огнем тяжелой артиллерии. При прочесывании предполья 10 мертвецов, в том числе полит. руководитель, были найдены. Много следов буксировки раненых указывали в ближний лес. 15 пленных были взяты, они принадлежали к 1 полку 3 стрелковой (див). В связи с этим боем был занят мост 1/2 километр южнее Верест на дороге на Старица , который...... не был занят накануне.... Дозор продвинулся вперед на Старицу до 1/3 дороги туда, так как там еще... отдельные русские бродят. Следующий продвижение этой боевой группы на юг на Старица в настоящее время не замышляется, так как дорога ведет туда болотами и отклонение невозможно."
"…стрелковая рота и пулеметный взвод третьего батальона, которым командовал капитан Меркулов. Отбить станцию не удалось: огневое превосходство противника было слишком велико. Во время атаки погиб политрук роты Матонин, один из опытных политработников полка. Взорвав мост через реку Веряжку наши бойцы отступили к югу."
Ленинградское ополчение. Андрей Павлович Крюковских. ГП ИПК "Вести", 2006 стр.147
260-й ОПАБ ещё вместе с ними действовал.
|
|
|
|
| Re: Оборонительные сооружения по р. Веряжке [сообщение #146975 является ответом на сообщение #143535] |
ср, 20 февраля 2013 22:36 |
|
|
откуда вы взяли 260 опаб
260 занял позиции 502 полка 177 сд у ропти как заград отряд(смертники) при отходе 177 сд на правый берег луга окружен 26 4 сс полицай вместе с некоторыми ротами 502 полка , 26 крюгер доложил в берлин телеграммой миллеру луга взята и в районе ропти южнее луги ( нане дзержинский совхоз)взяты в плен 3000 человек 502 полка ( а на деле по большей части 260 опаба)
остатки опаба ( тылы по всей видимости)25 отошли в плосково( о чем упоминается в приказне по лог) на правый берег где и зажаты 26
слева 4 сс и справа 269 в точке их соприкосновения после форсирования оредежа и луги 269 и 4 сс, больше нигде и никогда не упоминаются.
Так что как я вам изначально говорил и вы подтведили фото( и документом) 3 дно пыталась прорваться через верест но после приказа 26 выходила боевыми частями к шуваловскому а колонну с ранеными после боев у вереста направили к кемску где колонна и не смогла ввиду медленного движения выйти из кемска на ящеру а боевые части напоролись на полк 269 на железке у тоси петровой и намертво там засели а немцы 285 не рванули от вереста на юг( а к извозу не из за грязи( как вы говорите) а пот ому что умные понимали что назад в тыл идти не надо и рванули от вереста и муравейно на север к кемску уничтожить колонну 1 дно, окруженные чати обречены и их колонну надо добивать у ящеры а боевые чатти отходящие к шуваловскому блокировать с шоссе не дожидаясь 269 полком у шуваловскго который очень грамотно и оперативно выдвинулся дальше в к ленинграду на мшинскую и ящеру разрубить отход астанина соеденившись с 8 танковой. А в это время опять же мудрые немцы со стороны гладкие пожни зашли в тыл на долговке 274 опабу кот орый держал там двое суток 2 полка 269 и все все шоссе стало в руках немцев 27.
если есть документ по 260 опабу предъявите.
расследование продолжается
|
|
|
|
| Re: Оборонительные сооружения по р. Веряжке [сообщение #147008 является ответом на сообщение #146975] |
чт, 21 февраля 2013 11:52 |
|
|
| OlegTanakov писал(а) ср, 20 февраля 2013 22:36 |
Так что как я вам изначально говорил и вы подтведили фото( и документом) 3 дно пыталась прорваться через верест
|
По полевому уставу РККА 1939 года дивизия, усиленная средствами подавления, может атаковать в среднем на фронте до 3000 м, т.е. дивизии для выполнения этой задачи многовато будет. Вы снова наступаете на теже грабли, 3-й ДНО под Лугой в это время не было и быть не могло.
Я утверждаю, что
станцию Верест в 5 часов утра 25-го августа атаковал третий батальон капитана Меркулова из 1 сп 3-й ДНО. Эта атака только маленький эпизод сражения.
| OlegTanakov писал(а) ср, 20 февраля 2013 22:36 |
а немцы 285 не рванули от вереста на юг( а к извозу не из за грязи( как вы говорите) а пот ому что умные понимали что назад в тыл идти не надо и рванули от вереста и муравейно на север к кемску уничтожить колонну 1 дно
|
285-й ОД очень надо,чтобы Коссмала ударил на Старицу, они знают, что там штаб, но разведка сообщила, что в 3 километрах южнее Верест укрепления противника. Взгляните на карту, на южном берегу болота отмечены минометы, пулеметы и орудия http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/285sicherung sdivision/slides/0432.html
И пришлось батальону из 322 пп Найдхольдта сматывать оборону по правому берегу Луги с фланга, взять в клещи не вышло.
А вот к Кемску им не надо, там 8-я танковая дивизия.
Кто из наших оборонялся на «высотах Глыбокая»(3 километра западнее Твердять)?
3-й батальон достиг этой дневной цели 25-го в 13 часов. Батальону противостоял слабый враг в укреплениях с минометами, пехотными и противотанковыми орудиями. Никого из 1 сп 3 дно там быть не должно.
Теперь про 26-е августа 1941
| Цитата: |
Одновременно фашистские части, наступавшие вдоль северного берега Луги, подошли к деревне Старица, вблизи которой размещался штаб полка. Полдня здесь продолжался тяжелый неравный бой. Противник постепенно теснил ополченцев, заходя в тыл их обороны. Командир полка Раевский и комиссар Павлов, собрав остатки подразделений, пытались закрепиться на естественных рубежах. Вместе с воинами полка стойко сражались бойцы 260-го пулеметно-артиллерийского батальона. Когда был убит командир одной из рот, инструктор пропаганды полка М.М.Шулензон принял командование на себя и продолжал руководить боем. Только вечером противник захватил Старицу и вынудил ополченцев отойти в лесной район к востоку от деревни. 27 августа враг занял совхоз Муравейно и деревню Кемку.
http://books.google.ee/books/about/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE %D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5.html?id=fFrzAAAAMAAJ&redi r_esc=y
|
Помогите, пожалуйста, разыскать книгу «В годы суровых испытаний», Л., 1985. Тираж очень маленький был, всего 7 тысяч. Надеюсь из неё узнать, почему военфельдшеру 1 сп 3 дно Григорьевой, не желая сдаваться в плен, пришлось застрелиться. Устроят сканы или фотографии нескольких страниц.
[Обновления: чт, 21 февраля 2013 11:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Оборонительные сооружения по р. Веряжке [сообщение #147057 является ответом на сообщение #147008] |
чт, 21 февраля 2013 23:55 |
|
|
| R_a_D писал(а) чт, 21 февраля 2013 11:52 |
Вместе с воинами полка стойко сражались бойцы 260-го пулеметно-артиллерийского батальона.
|
выдумка автора написавшего книгу в 2006 году
260 опаб взят в плен южнее луги остатки вышли на северный берег луги в район плоского это восточней шоссе луга ленинград на которое в толмачево немцы прорвались с плацдарма 26 августа так что никак они не могли попасть ниже по течению луги на 20 км от моста шосее луга ленинград. Если только самолетом через немецкий плацдарм в толмачево 26. Вы вообще записки Павлова читали? там 260 занял оборону в плосово
Там 100 страниц съездите в краеведческий музей луги, почитайте а не автора 2006 года..
Кто такой павлов наверное вам говорить не надо?
Это не ссылка на исторический документ а литературная работа нашего современника в данном случае он ошибся
расследование продолжается
[Обновления: пт, 22 февраля 2013 00:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Оборонительные сооружения по р. Веряжке [сообщение #147058 является ответом на сообщение #143535] |
пт, 22 февраля 2013 00:05 |
|
|
я уже 100 раз говорил я в курсе 20 июля прибыл 1 полк 3 дно заменив курсантов пулеметного училища ленинграда которые были сняты с этого рубежа
устал кричать я вам что 1 полк 3 дно а 2 полка в карелии
а 3 дивизией я просто называю первый полк 3 дно вы что совсем "недогоняете" или педант?!)
верест это прямая ветка для прорыва в волосово и 25 до приказа 26 имело место это быть, какой нахрен фронт 3 км там вообще нет оперативного простора леса и болота силою роты и выбиваются такие станции для прорыва полка вернее силою батальона 2 роты боевые действия одна в оперативном резерве это не бородино и не поле между бородино и флешами багратиона а леса и болота.
вы определились 1 полк 3 дно был 4 ротного состава или 3х батальонного?
расследование продолжается
[Обновления: пт, 22 февраля 2013 00:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Оборонительные сооружения по р. Веряжке [сообщение #147080 является ответом на сообщение #147061] |
пт, 22 февраля 2013 10:36 |
|
|
| Цитата: |
Ополченцы первого полка 3-й дивизии народного ополчения в строю. На переднем плане-участник первой мировой и гражданской войн мастер фабрики модельной обуви Т. С. Кутузов.
|
Тимофей Семенович Кутузов 1893 года рождения. Письменная связь оборвалась 28 августа 1941 года.
-
Вложение: kutuzov.jpg
(Размер: 56.42KB, Загружено 2027 раз)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
