ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » тяжелый слог "Советско-финляндских отношений"
тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143458] пт, 04 января 2013 20:51 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Читаю книгу "Советско-финляндские отношения. Середина 1920-х - начало 1930-х гг." Рупасова. Пытаюсь найти ответ на вопрос miall-а о нарушениях финнами договора 1920 года путем строительства береговых батарей. Оказывается события конца 1920-х буквально били ключом: узнал о попытке переворота в Эстонии в конце 1924 года, о разных планах соседей СССР заключить союзы, о поимке советской шпионки (?) немки по происхождению у раскрытого сейфа финского атташе. Пакт Келлога, таможенные зоны в Финском заливе, "фашистский" марш крестьян из Лапуа... Международная жизнь бурлила, по поводу принудительного труда финнов-ингерманландцев Финляндия начала беспокоиться в 1929 году, еще до обильной высылки. Про береговые батареи пока упоминаний не было.

Но слог книги тяжел для восприятия. Пример одного предложения:

"Стоит, впрочем, признать, что использование в качестве едва ли не главного аргумента, с помощью которого в Москве пытались объяснить неизбежность ухудшения отношений с Хельсинки, возрождения интереса в определенных кругах к планам захвата Восточной Карелии, а также втягивание Финляндии в орбиту Польши и пр., жесткой конкуренции СССР и Финляндии на мировом лесном рынке (особенно активно использовавшегося различными структурами Коминтерна, командованием РККА, реже - советскими дипломатами), маскировало простое непонимание происходящих в соседней стране процессов."


 
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143473 является ответом на сообщение #143458] пт, 04 января 2013 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ntall
Это, наверное, удивительно, но жизнь в целом в Европе в то время била ключом. Да даже и в мире, да :)
Гитлер он ведь не на ровном месте появился, это не исключительно немецкий феномен. Идеи витали в воздухе. И в каждой(!) стране Европы существовала правая фракция, остро конфликтовавшая с социал-демократической (коммунистической). Все это накладывалось на итоги ПМВ, последующих событий, экономический кризис - получался адский коктейль. Путчи, восстания, ссылки, убийства политических конкурентов - все было. Вторая война это причесала, свой пробор навела.
В книжечке должно быть еще про восстание в Мянтсяля, тоже интересное событие. Приближает к пониманию общественно-политического климата в Ф. в то время.
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143481 является ответом на сообщение #143458] пт, 04 января 2013 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
alexsvar писал(а) пт, 04 января 2013 20:51

Пакт Келлога, таможенные зоны в Финском заливе, "фашистский" марш крестьян из Лапуа...


Я где-то с полгода назад немножко заинтересовался лапуасским движением и небольшую статейку для себя накатал.
Если бы не откровенно бестолковое руководство движением, ой-ой что бы могло получиться...
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143487 является ответом на сообщение #143473] сб, 05 января 2013 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ntall писал(а) пт, 04 января 2013 23:01

Это, наверное, удивительно, но жизнь в целом в Европе в то время била ключом. Да даже и в мире, да
Гитлер он ведь не на ровном месте появился, это не исключительно немецкий феномен. Идеи витали в воздухе. И в каждой(!) стране Европы существовала правая фракция, остро конфликтовавшая с социал-демократической (коммунистической). Все это накладывалось на итоги ПМВ, последующих событий, экономический кризис - получался адский коктейль. Путчи, восстания, ссылки, убийства политических конкурентов - все было. Вторая война это причесала, свой пробор навела.
В книжечке должно быть еще про восстание в Мянтсяля, тоже интересное событие. Приближает к пониманию общественно-политического климата в Ф. в то время.



До Мянтсяля чуть-чуть не дочитал. Удивило что глава разведки Валениус похитил экс-президента Столберга и хотел перебросить его через границу в СССР (так финны поступали с про-коммунистическими соотечественниками, выкидывая из за кордон). Действительно авантюры какие-то.


 
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143488 является ответом на сообщение #143481] сб, 05 января 2013 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Slon-76 писал(а) пт, 04 января 2013 23:53

alexsvar писал(а) пт, 04 января 2013 20:51

Пакт Келлога, таможенные зоны в Финском заливе, "фашистский" марш крестьян из Лапуа...


Я где-то с полгода назад немножко заинтересовался лапуасским движением и небольшую статейку для себя накатал.
Если бы не откровенно бестолковое руководство движением, ой-ой что бы могло получиться...
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4


Чего-то не открывается


upd: открылось, почитаю.


 

[Обновления: сб, 05 января 2013 00:26]

Известить модератора

Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143500 является ответом на сообщение #143458] сб, 05 января 2013 03:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Про "Жестокую конкуренцию на рынке леса" стоит немного почитать книгу Карла Ивановича Альбрехта, который занимал в СССР конца 20-х - начала 30-х ряд очень ответственных должностей, связанных с лесной промышленностью СССР, в том числе в ЦКК и РКИ, но главное - он был заместителем руководителя ГУ Лесной промышленности СССР.
http://lib.rus.ec/b/272191/read#t8
Человек этот примечателен еще и тем, что в условиях шпиономании занимал все свои посты, оставаясь гражданином Германии, что в итоге помогло ему выжить и покинуть СССР.

Резюмируя: высшее советское руководство на рубеже 20-30-хх специально демпинговало на мировом лесном рынке, чтобы накалить ситуацию (особенно в Скандинавии и Канаде) и спровоцировать рабочих на страдавших от этого демпинга иностранных предприятиях на протестные акции. (Впрочем, как теперь видно, получало скорее недовольство рабочих политикой СССР).
А после начала коллективизации и вызванного ей падения сельхозпроизводства зерновых (поставки которых служили основным видом обеспечения американских и европейских кредитов, на которые проводилась индустриализация) лес стал резервным средством валютного обеспечения. В итоге за короткие сроки (за 5 лет) в основных лесодобывающих регионах СССР (тогда это была верхняя Волга, в меньшей степени - Архангельск и Карелия) доступный лесной фонд был в основной своей массе уничтожен, так что даже строившиеся по плану 2 пятилетки предприятия деревообработки оказывались без сырья (везли на Новгородчину аж из Сибири). И на этом лесной демпинг задохнулся. (Но лесной фонд в верхневолжском регионе, например, в бассейне Мологи, еще не восстановился и до наших дней).

[Обновления: сб, 05 января 2013 03:36]

Известить модератора

Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143519 является ответом на сообщение #143500] сб, 05 января 2013 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
dudukin писал(а) сб, 05 января 2013 03:35

Человек этот примечателен еще и тем, что в условиях шпиономании занимал все свои посты, оставаясь гражданином Германии, что в итоге помогло ему выжить и покинуть СССР.

Заинтересовала, помимо сюжета с демпингом, и сама эта, как сказано выше, примечательная фигура. Не имея каких-либо оснований подвергать сомнению прочтённое в книге Альбрехта, добавил бы, что он ухитрился выжить не только в сталинском СССР, но и в гитлеровской Германии, открыв собственное дело, став членом НСДАП и гауптштурмфюрером СС, а также в денацифицированной ФРГ, благополучно почив в 1969 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%E1%F0%E5%F5%F2,_%CA%E 0%F0%EB_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
Как сказал бы Савва Игнатьевич, "человек выдающихся способностей!"(с)
И каких только авантюристов не посылала миру "природа-мать"...


Все новое это хорошо забытое старое
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143528 является ответом на сообщение #143519] сб, 05 января 2013 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Буквоед писал(а) сб, 05 января 2013 13:00

dudukin писал(а) сб, 05 января 2013 03:35

Человек этот примечателен еще и тем, что в условиях шпиономании занимал все свои посты, оставаясь гражданином Германии, что в итоге помогло ему выжить и покинуть СССР.

Заинтересовала, помимо сюжета с демпингом, и сама эта, как сказано выше, примечательная фигура. Не имея каких-либо оснований подвергать сомнению прочтённое в книге Альбрехта, добавил бы, что он ухитрился выжить не только в сталинском СССР, но и в гитлеровской Германии, открыв собственное дело, став членом НСДАП и гауптштурмфюрером СС, а также в денацифицированной ФРГ, благополучно почив в 1969 г.
Как сказал бы Савва Игнатьевич, "человек выдающихся способностей!"(с)
И каких только авантюристов не посылала миру "природа-мать"...


Здесь все гораздо сложнее: авантюристом товарищ не был ни в коем случае, просто ему не повезло (или же, наоборот - повезло) родиться не в том месте не в то время. Лесоводом дядька был маститым, это не подвергал сомнению никто. А вот по поводу его службы разным режимам...
Большевикам он служил честно, но ему не повезло быть техническим специалистом в СССР начала тридцатых (таких в годы первых пятилеток сажали и стреляли пачками). Выехав в Германию, он попал в тогда еще вполне вегетарианскую тюрьму нацистов (причем, поскольку никаких материалов на него не было и быть не могло, посадили его по подозрению в "голубых" преступлениях). Выйдя оттуда, он уехал из Германии, жил в Швейцарии и Турции, оставаясь вполне себе коммунистом в духе 20-х годов. Тогда он и написал свою книгу. Опубликовать ее он решился только после начала Московских процессов, поскольку обвиняемых он хорошо знал лично, даже объявлял о своей готовности стать свидетелем защиты (советская сторона восприняла это серьезно и даже опубликовала ноту, что доказательств собрано столько, что иностранные свидетели на процессе без надобности). Но единственной страной, которая заинтересовалась публикацией его книги, была Германия. Первое издание еще относительно свободно от редакторских правок министерства пропаганды, в которое Альбрехт поступил на службу, в отличие от последующих. За свою книгу он получил неплохой гонорар, на который построил себе домик и открыл ту самую фирмочку по торговле овощами (убыточную, кстати). Договор 1939 г. и, что гораздо важнее, желание "развести" геббельсовское издательство "Нибелунген" (он попытался осуществить самостоятельные тиражи хорошо расходившейся книги в обход издательства, которое эту книгу впервые и опубликовало) привело к ухудшению отношений его с министерством пропаганды. Решив "не класть все яйца в одну корзину", Альбрехт решил заручиться покровительством в другом ведомстве. Тут ему повезло, что высокопоставленный кадровик СС Бергер (его будущий куратор) оказался сослуживцем Альбрехта по окопам Первой Мировой (хотя неизвестно, были ли они тогда знакомы). А поскольку Кадры решают все, с такой протекцией он и получил свое эсэсовское звание, не взирая на свою отсидку (и подозрения по такой неподходящей для члена "черного ордена" статье), чего в общем порядке он никогда бы не добился. Занимался он по-прежнему пропагандистской работой, ни в чем кровавом замечен не был (что и помогло ему пройти весьма жесткую процедуру проверки комиссии по денацификации у американцев, которые прессовали даже деятелей культуры Германии, замеченных в отсутствии явно выраженной антипатии к Гитлеру) и в отличие от других немецких коммунистов, перешедших на службу к нацистам, которым несть числа, и даже от бывших большевистских комиссаров в пыльных шлемах (типа председателя Народного суда Роланда Фрайслера), особенной карьеры не сделал.
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143540 является ответом на сообщение #143528] сб, 05 января 2013 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Т.е. Вы полагаете, что отставной фельдфебель, за три неполных года выучившись где-то на лесовода и заодно увлёкшись идеями коммунизма, сменив (как, когда и с какой целью?) ФИО и приехав в тогдашний СССР и назвавшись специалистом, не авантюрист?
Цитата:

Лесоводом дядька был маститым, это не подвергал сомнению никто.

Тут одно из двух: либо вообще некому было "подвергать сомнению" ввиду полной эмиграции и тогда он автоматически (через три года по получении специальности!)становился "маститым", либо, если таки не все уехали, возникает вопрос: а что же свои собственные уже напрочь не годились? Можно конечно предположить, что какого-нибудь кайгородова и не спрашивали, а руководствовались революционным сознанием (тем более - товарищ "наш").
Потом,ну, ладно бы ещё занимался своей лесной промышленностью, так ведь нет, полез в политику, да ещё в самые печёнки - в ЦКК-РКИ!
По мне, так это самый, что ни есть, авантюризм. Под руководством и при участии, конечно, всей тогдашней коммунистической верхушки.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143547 является ответом на сообщение #143540] сб, 05 января 2013 18:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Буквоед писал(а) сб, 05 января 2013 17:14

Т.е. Вы полагаете, что отставной фельдфебель, за три неполных года выучившись где-то на лесовода и заодно увлёкшись идеями коммунизма, сменив (как, когда и с какой целью?) ФИО и приехав в тогдашний СССР и назвавшись специалистом, не авантюрист?


Перед тем, как стать отставным фельдфебелем (даже еще перед тем, как стать рядовым) он окончил коммерческое училище. А после демобилизации был слушателем высшей специальной школы лесного дела в Эберсвальде, отделения сельского хозяйства университета Хоэнхайма и университета Гумбольдта. Потом он три года работал в разных должностях в лесном хозяйстве Германии, и только в 1924 переехал в СССР (скрываясь от политических преследований). Профильного образования и опыта работы, кажется, достаточно, чтобы называться техническим специалистом (без авантюризма).
В СССР он свое образование продолжил (В Ленинграде и в Москве) - тоже в лесотехнической сфере. В конце 20-х опубликовал ряд работ по лесному хозяйству. На высшие должности он попал далеко не сразу, начинал простым инженером лесного хозяйства, потом возглавлял ряд опытных лесных станций. И только в самом конце 20-х он достиг вершин своей карьеры (научной и чиновничей) в СССР.
То, что он и после отъезда из СССР продолжал работать в лесотехнической области в разных странах, подтверждает достаточно высокую его квалификацию.
Смена ФИО - скорее, норма, чем исключение для тогдашних коммунистов (в Веймарской Германии Альбрехт тоже участвовал в революционном движении со всеми вытекающими). Плюс русфикация имени уже после переезда.

Буквоед писал(а) сб, 05 января 2013 17:14


Потом,ну, ладно бы ещё занимался своей лесной промышленностью, так ведь нет, полез в политику, да ещё в самые печёнки - в ЦКК-РКИ!


Собственно, в ЦКК-РКИ Альбрехт продолжал работать с лесным хозяйством страны, а не с личными делами партийцев. Одной из функций ЦКК-РКИ был как раз контроль за исполнением партийных решений в экономике. С учетом роли лесного экспорта для экономики страны такой контроль был жизненно-важным.
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143566 является ответом на сообщение #143547] вс, 06 января 2013 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Спасибо за подробные и терпеливые разъяснения :) Но мне всё-таки кажется, что решающими факторами здесь - даже в ту эпоху стремительных карьер - стали не образование и трёхлетний опыт работы в Германии, а коммунистические убеждения нашего героя. Пример его далеко не единичный. Достаточно вспомнить хотя бы Р.Зорге. Очень похожие биографии, особенно на начальном этапе. Так что Коминтерн и здесь руку приложил, без сомнения.
Сюжет Вами, как я понимаю, изучен основательно, поэтому хотелось бы повторить (без всякого подтекста :) ) один из предыдущих вопросов: а где же были к тому времени наши лесоводы/лесотехники, неужели всех до одного извели? Или они действительно были хуже подготовлены? Или у них были "анализы не те"?
А м.б. все описанные Альбрехтом вопиющие безобразия в лесном хозяйстве имели место и "до исторического материализма"?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143571 является ответом на сообщение #143566] вс, 06 января 2013 04:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Буквоед писал(а) вс, 06 января 2013 00:38

Спасибо за подробные и терпеливые разъяснения :) Но мне всё-таки кажется, что решающими факторами здесь - даже в ту эпоху стремительных карьер - стали не образование и трёхлетний опыт работы в Германии, а коммунистические убеждения нашего героя. Пример его далеко не единичный. Достаточно вспомнить хотя бы Р.Зорге. Очень похожие биографии, особенно на начальном этапе. Так что Коминтерн и здесь руку приложил, без сомнения.
Сюжет Вами, как я понимаю, изучен основательно, поэтому хотелось бы повторить (без всякого подтекста :) ) один из предыдущих вопросов: а где же были к тому времени наши лесоводы/лесотехники, неужели всех до одного извели? Или они действительно были хуже подготовлены? Или у них были "анализы не те"?
А м.б. все описанные Альбрехтом вопиющие безобразия в лесном хозяйстве имели место и "до исторического материализма"?

Не за что.
Безусловно, Альбрехт имел в СССР высочайшую протекцию (он был хорошо знаком со всем руководством КПГ и состоял в переписке с самой Кларой Цеткин). Но это не отнимает его профессиональные качества.
Биография Альбрехта еще никем не изучена основательно и доподлинно (белых пятен хватает). Это удивительно даже с учетом того, что некоторые из знавших его еще живы (например, сын товарища Альбрехта - Вильгельма Флорина - Петер). Сам я на него наткнулся после прочтения книги Рудольфа Волтерса - другого немецкого специалиста, побывавшего в СССР.
Что касается "наших лесоводов", то те из них, кто остался в СССР и остался в профессии, все-равно не могли ничего поделать против воли руководства страны с его лозунгом "после нас хоть потоп". Технические специалисты в начале 30-х вообще были за козлов отпущения, а реальных полномочий имели минимум. Но именно они сыграли роль в том, чтобы не превратить верхнюю Волгу в пустыню .
Что касается времени "до исторического материализма" - то таких безобразий не было, поскольку основная масса лесных дач, производящих древесину, находилась в частных руках, которые внимательно следили даже за незаконными порубками, не то, что за случайными утратами миллионов кубометров. Более того, еще до начала первых пятилеток все было относительно благополучно (иностранные концессии, работали очень эффективно вплоть до начала борьбы с концессионными компаниями. Одно из самых крупных предприятий - "Мологолес", например, помимо своей основной деятельности - лесотехнической, сумело достроить железную дорогу на Мологском ходу, починить для нее подвижной состав, застроить будущий городок Пестово и организовать там для рабочих условия лучше, чем в остальных уголках губернии; а как концессию прикрыли, передав все советским чиновникам, началась жуткая коррупция, развал хозяйства, разбазаривание запасов, а головное предприятие пришлось уже в середине 30-х перепрофилировать из-за нехватки сырья).
Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143574 является ответом на сообщение #143571] вс, 06 января 2013 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"а где же были к тому времени наши лесоводы/лесотехники, неужели всех до одного извели? "

"Где были наши" изложено, конечно в несколько художественной и цензурированной форме" в романе Леонова "Руский лес".
"До исторического материализма" лесоводы исповедывали принцип потоянного и неприрывного пользования лесом. В соответствии с этим принципом рубить можно было не более ,чем приростало. Разумеется часные владельцы, которых так идилически описал коллега dudukin его тоже постоянно нарушали. Сюжет про помещика распродающего "отеческие леса" оборотистым купцам, для собственного проживания в Ниццах и других заграницам - "общее место" русской классической литературы. Но принцип все же существовал.
Ну а потом, в целях ускоренной индустриализации, этот принцип был объявлен "буржуазным и не отвечающим требованиям времени". "Бежит вода Кубань-реки ,куда велят большевики". И леса нужно рубить столько сколько "требует исторический момент". Или столько, на сколько хватает сил.
Концессии колониального типа ,я бы тоже не идализировал. Это были не патриархальные купцы с первобытными технологиями, а ребята с размахом. И цели как у любого капиталистического предпиятия были отнють не в облагодетельствовании туземного населения.

Про " начавшюся жуткую коррупцию" - интересно ,что имеется ввиду?


Re: тяжелый слог "Советско-финляндских отношений" [сообщение #143575 является ответом на сообщение #143571] вс, 06 января 2013 11:56 Переход к предыдущему сообщения
Буквоед
Спасибо за ответы. Частично они подтверждают мои предположения.
Цитата:

Безусловно, Альбрехт имел в СССР высочайшую протекцию (он был хорошо знаком со всем руководством КПГ и состоял в переписке с самой Кларой Цеткин). Но это не отнимает его профессиональные качества.

Я ведь и не утверждал, что отнимает. А говорил как раз о решающей роли той самой "высочайшей протекции".
И тем не менее, не всё так гладко, как м.б. хотелось.
Цитата:

Технические специалисты в начале 30-х вообще были за козлов отпущения, а реальных полномочий имели минимум.

Так Альбрехт был всё-таки технический специалист или высокопосталенный функционер с реальными таки полномочиями?


Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: Finland fights! и Le Drame Finlandais
Следующая тема: Сайт 151сп 8сд в Зимней Войне
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:48:43 MSK 2024