ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » pro-обувь , одежду и прочее снаряжение
Re: pro обувь [сообщение #107649 является ответом на сообщение #107609] чт, 09 декабря 2010 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Цитата:

1. Смещение "точки росы" от ноги к подошве ботинка, путём одевания дополнительных носков

Только замечу, что при увеличении толщины теплоизолирующего слоя внутри ботинка, точка росы полезет внутрь кожи ботинка.
Цитата:

А вот если носки из неопрена?

Неопрен нельзя долго носить. Одежду для похудания иногда делают из неопрена, догадайтесь с каким эффектом это связано?

В целом, не совсем согласен с Верховцевым по поводу его подхода к выбору термобелья и принципам утепления, но это скорей вопросы предпочтения. Замечу только, что квадрофил и другие современные материалы работают лучше шерсти, по причине внутренних полостей в волокне, кроме того они обычно силиконизированы, а стало быть не смачиваются, что и позволяет пропускать влагу без задержек.

Ездил намедни в лес и глядя на свою одежду, от которой поднимались клубы пара (тело при этом оставалось сухим), размышлял о принципе отвода влаги. Думаю тут как раз работает несмачиваемость первого слоя. Влаге просто не на чем держаться. Те слои, которые смачиваются, постепенно напитывают влагу и начинают охлаждать тело при прекращении движения. То есть синтетика не передаёт влагу, а просто не задерживает её.

По поводу мембраны, могу заметить, что работает она (тут соглашусь с Верховцевым, относительно работает) в сухую погоду. Во время дождя, видимо закрываются поры и эффективность сводится к нулю.

alexsvar полартек на моём белье Power Stretch
Re: pro обувь [сообщение #107722 является ответом на сообщение #107624] чт, 09 декабря 2010 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Serval писал(а) ср, 08 декабря 2010 22:29


Да, осенние, но ношу третий год, как и говорил переодеваю только при длительных прогулках в сильные морозы. Подошва цела, не протекают, так как пропиткой пользуюсь регулярно. Вот такие http://www.myasorubka.ru/uploads/img2.jpg



А, я думал что кроссовки.


 
Re: pro обувь [сообщение #107723 является ответом на сообщение #107631] чт, 09 декабря 2010 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) ср, 08 декабря 2010 23:02

alexsvar писал(а) ср, 08 декабря 2010 20:33

В данном вопросе хотелось бы присмотреться к конкретным моделям. Как уже писал - интересны ботинки на утепленной подошве и какой-нибудь системой вентиляции. Может быть чтоб язычок был из гортекса?

У Вас очень сложные требования: универсальная зимняя обувь для управления автомобилем и одновременно для загородных походов. Возможно, автомобилисты что-нибудь посоветуют.
Гортекс - надо ли? ИМХО правильно пропитанные кожаные ботинки немногим хуже гортекса. Т.е. промокают не сразу и при этом немного дышат.
Обычные гражданские (даже импортные) думаю лучше не брать: качество в целом стало слишком низким и не соответствует цене.
Лучше военные или спортивные.



По месиву на улицах не бегаю (хотя как знать как оно будет), поэтому непромокаемость нужна самая обычная. Больше интересует влаговыведение и утепление. При этом подошва должна быть обычная по ширине.

Зашел например в магазин, там стоит какая-нибудь Коламбия за 5тыр. Выглядит наворочено (хотя это как раз не требуется, напротив лучше без излишеств), но что там по факту?
Чем это будет лучше ботинок из нубука на меху?



 
Re: pro обувь [сообщение #107726 является ответом на сообщение #107649] чт, 09 декабря 2010 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) чт, 09 декабря 2010 00:35

Цитата:

1. Смещение "точки росы" от ноги к подошве ботинка, путём одевания дополнительных носков

Только замечу, что при увеличении толщины теплоизолирующего слоя внутри ботинка, точка росы полезет внутрь кожи ботинка.


Я слышал, что правильно утеплитель делать снаружи относительно пароизоляции. Т.е. правильно носить унты


Цитата:

Цитата:

А вот если носки из неопрена?

Неопрен нельзя долго носить. Одежду для похудания иногда делают из неопрена, догадайтесь с каким эффектом это связано?


Не могу догадаться. Почему?

Цитата:

В целом, не совсем согласен с Верховцевым по поводу его подхода к выбору термобелья и принципам утепления, но это скорей вопросы предпочтения. Замечу только, что квадрофил и другие современные материалы работают лучше шерсти, по причине внутренних полостей в волокне, кроме того они обычно силиконизированы, а стало быть не смачиваются, что и позволяет пропускать влагу без задержек.


А вот что такое квадрофил? Я же тему за тем и поднял, чтоб понять, как нынче лучше утепляться.

Цитата:

Ездил намедни в лес и глядя на свою одежду, от которой поднимались клубы пара (тело при этом оставалось сухим), размышлял о принципе отвода влаги. Думаю тут как раз работает несмачиваемость первого слоя. Влаге просто не на чем держаться. Те слои, которые смачиваются, постепенно напитывают влагу и начинают охлаждать тело при прекращении движения. То есть синтетика не передаёт влагу, а просто не задерживает её.




Т.е. влага была не из тела (раз оно было сухим)?
Т.е. у синтетики нет эффекта гигроскопичности. Просто в силу пропиткие ея гидрофобными составами.

Цитата:

По поводу мембраны, могу заметить, что работает она (тут соглашусь с Верховцевым, относительно работает) в сухую погоду. Во время дождя, видимо закрываются поры и эффективность сводится к нулю.


Ну вот штаны бундесовские "гортексовые" меня полностью удовлетворили снаружи по ним текла вода, внутри было сухо
Обычно же когда напяливаешь паронепронициемое - внутри скапливается конденсат.

Цитата:

alexsvar полартек на моём белье Power Stretch

Вот тут подробненько написано: http://www.66north.com/us/customer-service/fabric-specificat ions/polartec-power-stretch/


 
Re: pro обувь [сообщение #107731 является ответом на сообщение #107726] чт, 09 декабря 2010 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Цитата:

Я слышал, что правильно утеплитель делать снаружи относительно пароизоляции. Т.е. правильно носить унты Smile

Да или валенки, но в такой обуви непросто вести машину.
Цитата:

Не могу догадаться. Почему?

Эффект бани. Вы потеете и худеете.
Цитата:

Т.е. влага была не из тела (раз оно было сухим)? Smile
Т.е. у синтетики нет эффекта гигроскопичности. Просто в силу пропиткие ея гидрофобными составами.


Из тела, но, как вы правильно заметили правильная синтетика не гигроскопична, об этом по вашей ссылке
Цитата:

# Keeps your skin dry when you sweat.
# Highly breathable to provide comfort in all activities; does not restrict the movement of moisture vapour.


Цитата:

Вот тут подробненько написано: http://www.66north.com/us/customer-service/fabric-specificat ions/polartec-power-stretch/

Не соглашусь только с - Wind resistant to reduce the effects of wind chill. Продувает без верхней одежды нехило.
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108669 является ответом на сообщение #107490] вт, 28 декабря 2010 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Верховцев писал(а) пн, 06 декабря 2010 03:07

Касаемо пресловутых "мембранных свойств".
Это ещё одно магическое заклинание для привлечения потребителя.
Мембранная одежда "дышит" (т.е. выводит наружу влагу) гораздо хуже, чем обычная одежда. Достоинство мембран заклюается в том, что это единственный материал, который не промокает от внешних воздействий (дождя), и при этом кое-как (плохо, но хотя бы как-то) "дышит". Но "панацеей от всего", как это утверждают продавцы снаряжения, мембранные ткани не являются.
Среди их недостатков можно назвать высокую цену на рынке (т.е. они не являются продукцией массового спроса), лишний вес (мембранная одежда и обувь весит больше обычной) и ненадёжность (обращаться с мембраной нужно аккуратно).
Это - если речь идёт о новой, "заводской" мембране. Б\у мембрана - вообще отдельная тема .


А не знают ли многоуважаемые коллеги что за материал стоит на Bundeswehr куртке? На шильдике слова Goretex не нашел, хотя продавщица в ентом нато шопе уверяла что это он. И какова реальная цена б/у куртки? Видел по 35e, не совсем ясло это выше/ниже рынка?


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108673 является ответом на сообщение #108669] вт, 28 декабря 2010 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

у меня на парке написано 80% СО / 20 PES , что есть 80% хлопка,20 - полиэстера.Брал новую в известном магазине за 1200 р.

а вот здеся можно проверить оригинальность вашей "вещички" :
http://www.macik.info/page.php?al=NSN_numbers&ratings=1



Мнение,оно как задница - есть у всех...

[Обновления: вт, 28 декабря 2010 01:26]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108675 является ответом на сообщение #108669] вт, 28 декабря 2010 08:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Дело в том, что Gore-tex является зарегистрированной торговой маркой фирмы WL Gore & Associates, другие фирмы производящие мембранную ткань используют другие названия материала - Sympatex, ULTREX. Общее название такого типа тканей хайпора. Отечественная промышленность, так же налаживает выпуск мембранных тканей, например Климат 260
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108682 является ответом на сообщение #108669] вт, 28 декабря 2010 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) вт, 28 декабря 2010 00:28



А не знают ли многоуважаемые коллеги что за материал стоит на Bundeswehr куртке? На шильдике слова Goretex не нашел, хотя продавщица в ентом нато шопе уверяла что это он. И какова реальная цена б/у куртки? Видел по 35e, не совсем ясло это выше/ниже рынка?


Трехслойный материал, выполняющий роль односторонней мембраны. То же, что и у дедушки Гора(Gore) из США. 35е - это цена в наших магазинах прошлым летом. Изнутри надо смотреть потертости и швы.


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108683 является ответом на сообщение #108673] вт, 28 декабря 2010 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
S_Horton писал(а) вт, 28 декабря 2010 01:17

у меня на парке написано 80% СО / 20 PES , что есть 80% хлопка,20 - полиэстера.Брал новую в известном магазине за 1200 р.



У тебя - просто ХБ куртка, а речь идет о "дышашей-мембранной" куртке от дождя, которая надевается поверх.


 
Re: pro обувь [сообщение #108689 является ответом на сообщение #107723] вт, 28 декабря 2010 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) чт, 09 декабря 2010 21:08


Чем это будет лучше ботинок из нубука на меху?


Нубук для зимы ИМХО не есть гут.
Собственно говоря, это кожа с удалённым верхним (защитным) слоем. Он легче по весу и лучше дышит, но соответственно лучше промокает и требует для пропитки неимоверное кол-во касторки (которая в свою очередь снижает его дышимость и увеличивает вес ).

[Обновления: вт, 28 декабря 2010 11:13]

Известить модератора

Re: pro обувь [сообщение #108691 является ответом на сообщение #108689] вт, 28 декабря 2010 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) вт, 28 декабря 2010 11:12

alexsvar писал(а) чт, 09 декабря 2010 21:08


Чем это будет лучше ботинок из нубука на меху?


Нубук для зимы ИМХО не есть гут.
Собственно говоря, это кожа с удалённым верхним (защитным) слоем. Он легче по весу и лучше дышит, но соответственно лучше промокает и требует для пропитки неимоверное кол-во касторки (которая в свою очередь снижает его дышимость и увеличивает вес ).



По слякоти я в них не хожу. Т.е. она на моих путях практически не встречается.
Наверно не стоит вообще пропитывать нубук и замшу маслом, лучше пользовать гидрофобные аэрозоли.


 
Re: pro обувь [сообщение #108692 является ответом на сообщение #107726] вт, 28 декабря 2010 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) чт, 09 декабря 2010 21:20


А вот что такое квадрофил? Я же тему за тем и поднял, чтоб понять, как нынче лучше утепляться.

Помедитируйте над этим :

Таблица сравнения утеплителей (в порядке возрастания теплосберегающих свойств).

Thermal Cotton (хлопок с акриловым напылением либо фольгированный) 0,04 clo/oz
Merino wool (шерсть мериноса) 0,08 clo/oz
Polartec 100,200, and 300 series 0,16 clo/oz
Thinsulate 0,33 clo/oz
Thinsulate Ultra 0,39 clo/oz
Polarguard 3D, 0,63 clo/oz
Exceloft 0,68 clo/oz
Polarguard Delta, 0,68 clo/oz.
Climashield HL, 0,68 clo/oz.
Down (пух) (550 fill) 0,70 clo/oz
Primaloft Sport 0,74 clo/oz.
Climashield Combat 0,79 clo/oz.
Climashield XP 0,82 clo/oz.
Primaloft One 0,84 clo/oz.
Down (пух) (850+ fill) 2.53 clo/oz

Основная информация взята с украинского туристического форума (туда она попала с западного сайта), недостающее добавил с ганз.ру + прокомментировал где надо.

Следует отметить, что современные материалы действительно превзошли шерсть по теплосберегающим свойствам, но единственным из них, служащим непосредственно для пошива одежды, по-прежнему остаётся флис (полиэстер, полартек). И все современные материалы боятся огня, т.е. шерсть является более универсальной.

П.С. А квадрофил - это такая разновидность квадроцикла

[Обновления: вт, 28 декабря 2010 11:39]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108695 является ответом на сообщение #108675] вт, 28 декабря 2010 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) вт, 28 декабря 2010 04:19

Gore-tex является зарегистрированной торговой маркой фирмы WL Gore & Associates, другие фирмы производящие мембранную ткань используют другие названия материала - Sympatex, ULTREX.


Я не совсем корректно сформулировал вопрос. Интересовала именно куртка с мембраной, на языке оригинала Bundeswehr Nässeschutzjacke Goretex.

http://www.bestprotection.de/shop/en/tactical-clothing/wet-w eather-wear/Bundeswehr-Naesseschutzjacke-Goretex-gebraucht.h tml

Вот тут то и вопрос. В описаниях везде Gore tex, а на шильдике 3-х слойный паропроницаемый материал, без указания TM.


Цитата:

Трехслойный материал, выполняющий роль односторонней мембраны. То же, что и у дедушки Гора(Gore) из США


Я так понимаю что на шильдике это и написано, только по моему это имеется ввиду
наружная ткань/собственно мембрана/внутренняя тонкая подкладка для защиты мембраны. Надеюсь что качество у продукции для BW не хуже чем у родного Gore texa просто не люблю эти размазанные слова blah blah blah дышащий, специальный.... или там миллионы цветов, большое разрешение вместо 16bit/channel 1600x1200
стоит Gore tex так и пишите - Gore tex. ersatz gore tex так и пишите

просто любопытно что именно там


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108697 является ответом на сообщение #108695] вт, 28 декабря 2010 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) вт, 28 декабря 2010 12:37


Я не совсем корректно сформулировал вопрос. Интересовала именно куртка с мембраной, на языке оригинала Bundeswehr Nässeschutzjacke Goretex.

http://www.bestprotection.de/shop/en/tactical-clothing/wet-w eather-wear/Bundeswehr-Naesseschutzjacke-Goretex-gebraucht.h tml

Вот тут то и вопрос. В описаниях везде Gore tex, а на шильдике 3-х слойный паропроницаемый материал, без указания TM.


Не-не-не! (с) В нормальных описаниях ничего не пишут про гортекс . Так же как производители копиров не пишут, что продают ксерокс


Tigrillo писал(а) вт, 28 декабря 2010 12:37

просто не люблю эти размазанные слова blah blah blah дышащий, специальный.... или там миллионы цветов, большое разрешение вместо 16bit/channel 1600x1200
стоит Gore tex так и пишите - Gore tex. ersatz gore tex так и пишите


К сожалению сплошь и рядом ТТХ заменяют маркетингом Поэтому я и занялся физическими исследованиями в области фонарикостроения
Мембраны наверняка можно протестировать и в домашних условиях, надо лишь придумать качественный физический опыт.


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108701 является ответом на сообщение #108697] вт, 28 декабря 2010 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) вт, 28 декабря 2010 08:55


Не-не-не! (с) В нормальных описаниях ничего не пишут про гортекс .



А вот и нет
смотрим фото

http://cgi.ebay.de/Bundeswehr-Goretex-Jacke-gebraucht-Grose- 52-54-/270684451403?pt=NATO_Shop&hash=item3f060cf24b#ht_ 500wt_921

кроме того попадались лоты с фото мануала по уходу за Gore tex fabric-ом для BW

Мне еще подумалось что это может быть как то связано с истечением срока действия оригинального патента на Gore Tex

Цитата:

Так же как производители копиров не пишут, что продают ксерокс


А как же Rank Xerox? Впрочeм, слово ксерокс для обозначения фотокопиров в ходу практически только в России


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: pro обувь [сообщение #108703 является ответом на сообщение #108692] вт, 28 декабря 2010 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) вт, 28 декабря 2010 11:23

alexsvar писал(а) чт, 09 декабря 2010 21:20


А вот что такое квадрофил? Я же тему за тем и поднял, чтоб понять, как нынче лучше утепляться.

Помедитируйте над этим :

Таблица сравнения утеплителей (в порядке возрастания теплосберегающих свойств).

Thermal Cotton (хлопок с акриловым напылением либо фольгированный) 0,04 clo/oz
Merino wool (шерсть мериноса) 0,08 clo/oz
Polartec 100,200, and 300 series 0,16 clo/oz
Thinsulate 0,33 clo/oz
Thinsulate Ultra 0,39 clo/oz
Polarguard 3D, 0,63 clo/oz
Exceloft 0,68 clo/oz
Polarguard Delta, 0,68 clo/oz.
Climashield HL, 0,68 clo/oz.
Down (пух) (550 fill) 0,70 clo/oz
Primaloft Sport 0,74 clo/oz.
Climashield Combat 0,79 clo/oz.
Climashield XP 0,82 clo/oz.
Primaloft One 0,84 clo/oz.
Down (пух) (850+ fill) 2.53 clo/oz




О, спасибо! Помедитировал


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108706 является ответом на сообщение #108701] вт, 28 декабря 2010 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) вт, 28 декабря 2010 14:25


А вот и нет
смотрим фото



А на заборе?

Außenmaterial: 3-Lagen-Laminat
1. Lage: 100% Nylon
2. Lage: atmungsaktive Polyurethan-Membran
3. Lage: 100% Nylon
Futter: 100% Nylon

Можно еще погугулить на тему Dermizax. Звучит конечно более некрасиво, чем Горе-текс


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108711 является ответом на сообщение #108706] вт, 28 декабря 2010 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Цитата:


2. Lage: atmungsaktive Polyurethan-Membran



А в родном Gore tex должна быть PTFE-based мембрана


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #108719 является ответом на сообщение #108683] вт, 28 декабря 2010 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
S_Horton

alexsvar писал(а) вт, 28 декабря 2010 10:15

S_Horton писал(а) вт, 28 декабря 2010 01:17

у меня на парке написано 80% СО / 20 PES , что есть 80% хлопка,20 - полиэстера.Брал новую в известном магазине за 1200 р.



У тебя - просто ХБ куртка, а речь идет о "дышашей-мембранной" куртке от дождя, которая надевается поверх.


слабо представляю ЧТО можно одеть поверх длинной парки.свою ошибку понял.учту.о гортексе лишь мечтаю,пока в планах обычная короткая бундесовская куртка с подстежкой.В принципе,на примере своих штанов (после выхода в дот с водой)) ),понял что и обычный хлопок с полиэстером не особо промокает,наверное,чем-то пропитан.


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Предыдущая тема: Несмотрящим телевизор
Следующая тема: Проект "Связь времен".
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 23:31:20 MSK 2019