ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » ЖыЖы » pro-обувь , одежду и прочее снаряжение
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107468 является ответом на сообщение #107391] вс, 05 декабря 2010 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
Однако, если в "пассивном" отдыхе предполагаются перерывы, как то: зайти в тёплый магазин купить чего-нибудь, поехать домой в тёплой электричке и т.п., я бы предложил такой вариант:
1. Нижний слой - тонкое 100%-синтетическое тербомелье. Быстро сохнет, отдавая влагу (пот) следующему слою одежды.
2. На него - шерстяное нижнее бельё, собственно для тепла.
3. И самый верхний слой - джинсы.

[Обновления: вс, 05 декабря 2010 21:41]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107483 является ответом на сообщение #107468] вс, 05 декабря 2010 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) вс, 05 декабря 2010 21:39

Однако, если в "пассивном" отдыхе предполагаются перерывы, как то: зайти в тёплый магазин купить чего-нибудь, поехать домой в тёплой электричке и т.п., я бы предложил такой вариант:
1. Нижний слой - тонкое 100%-синтетическое тербомелье. Быстро сохнет, отдавая влагу (пот) следующему слою одежды.
2. На него - шерстяное нижнее бельё, собственно для тепла.
3. И самый верхний слой - джинсы.


Тут меня терзают смутные сомнения: слой синтетики как передаст воду наружу в шерсть, так и передаст ее обратно. В трикотаже ведь нет свойств мембраны?


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107484 является ответом на сообщение #107468] пн, 06 декабря 2010 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Верховцев писал(а) вс, 05 декабря 2010 21:39

я бы предложил такой вариант:
1. Нижний слой - тонкое 100%-синтетическое тербомелье. Быстро сохнет, отдавая влагу (пот) следующему слою одежды.
2. На него - шерстяное нижнее бельё, собственно для тепла.
3. И самый верхний слой - джинсы.


Таким образом получается, что синтетика передаст влагу следующему слою. То бишь шерстяном белью, которое, намокнув, повиснет на ногах мертвым грузом. Или я не прав?
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107489 является ответом на сообщение #107391] пн, 06 декабря 2010 06:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
Действительно, наиболее оптимальным принято считать использование влагоотводящего термобелья с верхней мембранной одеждой. Но в данном случае речь идёт о джинсах, которые мембранной одеждой не являются.
Вспотеть так, чтобы шерстяное бельё "повисло грузом" надо постараться. И это будет означать, что Вы одеты неправильно.
Универсальные рекомендации дать сложно. Условия окружающей среды как правило не постоянны, они меняются. Например, Вы вышли из леса на озеро, а там ветер и гораздо холоднее, чем в лесу. Поэтому, по выражению туристов, "одежду нужно постоянно снимать и одевать", т.е. регулировать теплообмен.

[Обновления: пн, 06 декабря 2010 07:23]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107490 является ответом на сообщение #107391] пн, 06 декабря 2010 07:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
Касаемо пресловутых "мембранных свойств".
Это ещё одно магическое заклинание для привлечения потребителя.
Мембранная одежда "дышит" (т.е. выводит наружу влагу) гораздо хуже, чем обычная одежда. Достоинство мембран заклюается в том, что это единственный материал, который не промокает от внешних воздействий (дождя), и при этом кое-как (плохо, но хотя бы как-то) "дышит". Но "панацеей от всего", как это утверждают продавцы снаряжения, мембранные ткани не являются.
Среди их недостатков можно назвать высокую цену на рынке (т.е. они не являются продукцией массового спроса), лишний вес (мембранная одежда и обувь весит больше обычной) и ненадёжность (обращаться с мембраной нужно аккуратно).
Это - если речь идёт о новой, "заводской" мембране. Б\у мембрана - вообще отдельная тема .

[Обновления: пн, 06 декабря 2010 07:20]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107491 является ответом на сообщение #107483] пн, 06 декабря 2010 07:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 23:46

слой синтетики как передаст воду наружу в шерсть, так и передаст ее обратно.

Сколько-то конечно передаст, но не всё. И в любом случае дополнительный слой белья, пусть даже тонкого и синтетического, послужит дополнительной теплоизоляцией.

[Обновления: пн, 06 декабря 2010 07:34]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107493 является ответом на сообщение #107491] пн, 06 декабря 2010 09:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) пн, 06 декабря 2010 07:34

alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 23:46

слой синтетики как передаст воду наружу в шерсть, так и передаст ее обратно.

Сколько-то конечно передаст, но не всё. И в любом случае дополнительный слой белья, пусть даже тонкого и синтетического, послужит дополнительной теплоизоляцией.



Через некоторое время попробую субъективно потестить.

А пока субъективно от "шерсть+синтетика" впечатления много хуже, чем просто от синтетики. И толщина вроде сопоставима, но холоднее.


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107494 является ответом на сообщение #107489] пн, 06 декабря 2010 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) пн, 06 декабря 2010 06:59


Вспотеть так, чтобы шерстяное бельё "повисло грузом" надо постараться. И это будет означать, что Вы одеты неправильно.


Представил замоченные в воде валенки


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107496 является ответом на сообщение #107494] пн, 06 декабря 2010 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/

Выбирайте. Лично мне нормально джинсы с легким термобельем модели Комфорт.

Цитата:

ишний вес (мембранная одежда и обувь весит больше обычной)

Это вы насмешили знатно.


Не стоит забывать, что мембрана и от ветра сильно защищает, в отличии от обычной одежды. Да и топовые модели влагу отводят очень прилично.

[Обновления: пн, 06 декабря 2010 09:59]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107500 является ответом на сообщение #107496] пн, 06 декабря 2010 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
Mactac писал(а) пн, 06 декабря 2010 09:49


Цитата:

лишний вес (мембранная одежда и обувь весит больше обычной)

Это вы насмешили знатно.


Раз уж начал, посмешу ещё немного.
Поскольку например мембранную обувь производят в основном спортивные фирмы, они заинтересованы в снижении веса своей продукции (конкуренция). Поэтому, чтобы снизить вес мембранного ботинка, они уменьшают толщину его верхнего слоя (кожи), чтобы по весу он был сопоставим с ботинком без мембраны. Уменьшение толщины верхнего (защитного) слоя приводит к повышению риска деформации (прокола, прорыва) мембраны.
А чтобы защитить мембрану изнутри, производители вынуждены ставить внутрь ботинка поверх мембраны дополнительную защиту (ткань), что в свою очередь тоже приводит к увеличению веса изделия.
И ещё один момент, о котором не любят упоминать производители и продавцы:
Для эффективной работы ("дыхания") мембраны необходимо, чтобы разница температуры снаружи и внутри одежды была не менее 15 градусов. С уменьшением этой разницы температур мембрана начинает хуже "дышать", а например при температуре воздуха + 30 градусов Цельсия перестаёт это делать вообще, и образующийся внутри одежды конденсат создаёт иллюзию того, что изделие промокает (пропускает воду) снаружи.
Также при сильном намокании (когда внешняя поверхность одежды покрыта водой полностью) мембрана тоже перестаёт "дышать" (просто не имеет такой возможности), что также приводит к образованию внутри одежды конденсата.

Ну вот, вроде бы всё объяснил, что знал. Надеюсь, что Вам было так же интересно, как и мне .
Спасибо.

[Обновления: пн, 06 декабря 2010 11:17]

Известить модератора

pro обувь [сообщение #107503 является ответом на сообщение #107500] пн, 06 декабря 2010 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Раз уж разговор зашел про обувь: а бывает нечто зимнее универсальное? Для города, для загорода. От -5 до -30. С хорошей вентиляцией стельки и небольшого внешнего габарита (чтоб ногой сразу на две педали не нажимать). Да, и не высокое, гибкое в щиколотке, опять-таки для педалирования за рулем.

У меня основная проблема - в подметке. Сперва тепло, нога потеет, стелька влажная. Потом стоишь на морозе, и нога начинает промерзать снизу, начиная с ступни, через подметку.


 
Re: pro обувь [сообщение #107506 является ответом на сообщение #107503] пн, 06 декабря 2010 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Serval
alexsvar писал(а) пн, 06 декабря 2010 11:54

Раз уж разговор зашел про обувь: а бывает нечто зимнее универсальное? Для города, для загорода. От -5 до -30. С хорошей вентиляцией стельки и небольшого внешнего габарита (чтоб ногой сразу на две педали не нажимать). Да, и не высокое, гибкое в щиколотке, опять-таки для педалирования за рулем.

У меня основная проблема - в подметке. Сперва тепло, нога потеет, стелька влажная. Потом стоишь на морозе, и нога начинает промерзать снизу, начиная с ступни, через подметку.

На мой взгляд комфортное(безопасное) педалирование не совместимо с обувью для -25-30, может на АКП проще, на механике сколько не пробовал разной обуви остановился на варианте-теплые ботинки для длительной прогулки с собой в багажнике, что то комфортное полегче для поездки.
Re: pro обувь [сообщение #107518 является ответом на сообщение #107506] пн, 06 декабря 2010 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Serval писал(а) пн, 06 декабря 2010 17:09

alexsvar писал(а) пн, 06 декабря 2010 11:54

Раз уж разговор зашел про обувь: а бывает нечто зимнее универсальное? Для города, для загорода. От -5 до -30. С хорошей вентиляцией стельки и небольшого внешнего габарита (чтоб ногой сразу на две педали не нажимать). Да, и не высокое, гибкое в щиколотке, опять-таки для педалирования за рулем.

У меня основная проблема - в подметке. Сперва тепло, нога потеет, стелька влажная. Потом стоишь на морозе, и нога начинает промерзать снизу, начиная с ступни, через подметку.

На мой взгляд комфортное(безопасное) педалирование не совместимо с обувью для -25-30, может на АКП проще, на механике сколько не пробовал разной обуви остановился на варианте-теплые ботинки для длительной прогулки с собой в багажнике, что то комфортное полегче для поездки.


Катаюсь вот в этих: http://burgers-nn.tiu.ru/p339850-muzhskoj-botinok-82841.html питерского пошива, весьма качественные.
Единственное нарекание - стелька-подметка. Хочется выше(теплее) и вентилируемости. Спасает регулярная смена стелек на алюминиевой фольге.


 
Re: pro обувь [сообщение #107519 является ответом на сообщение #107518] пн, 06 декабря 2010 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Serval
alexsvar писал(а) пн, 06 декабря 2010 22:11

Serval писал(а) пн, 06 декабря 2010 17:09

alexsvar писал(а) пн, 06 декабря 2010 11:54

Раз уж разговор зашел про обувь: а бывает нечто зимнее универсальное? Для города, для загорода. От -5 до -30. С хорошей вентиляцией стельки и небольшого внешнего габарита (чтоб ногой сразу на две педали не нажимать). Да, и не высокое, гибкое в щиколотке, опять-таки для педалирования за рулем.

У меня основная проблема - в подметке. Сперва тепло, нога потеет, стелька влажная. Потом стоишь на морозе, и нога начинает промерзать снизу, начиная с ступни, через подметку.

На мой взгляд комфортное(безопасное) педалирование не совместимо с обувью для -25-30, может на АКП проще, на механике сколько не пробовал разной обуви остановился на варианте-теплые ботинки для длительной прогулки с собой в багажнике, что то комфортное полегче для поездки.


Катаюсь вот в этих: http://burgers-nn.tiu.ru/p339850-muzhskoj-botinok-82841.html питерского пошива, весьма качественные.
Единственное нарекание - стелька-подметка. Хочется выше(теплее) и вентилируемости. Спасает регулярная смена стелек на алюминиевой фольге.

У меня нечто похожее, только катерпиллер. Очень мягкие и удобные для езды. До -10, если двигаться, то нормально, ниже начинает через подошву промерзать. Вот с вентиляцией там хорошо нога практически не потеет даже при хождении по теплым магазинам, в разумных пределах, конечно.
Re: pro обувь [сообщение #107586 является ответом на сообщение #107519] ср, 08 декабря 2010 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Serval писал(а) пн, 06 декабря 2010 22:37

alexsvar писал(а) пн, 06 декабря 2010 22:11



Катаюсь вот в этих: http://burgers-nn.tiu.ru/p339850-muzhskoj-botinok-82841.html питерского пошива, весьма качественные.
Единственное нарекание - стелька-подметка. Хочется выше(теплее) и вентилируемости. Спасает регулярная смена стелек на алюминиевой фольге.

У меня нечто похожее, только катерпиллер. Очень мягкие и удобные для езды. До -10, если двигаться, то нормально, ниже начинает через подошву промерзать. Вот с вентиляцией там хорошо нога практически не потеет даже при хождении по теплым магазинам, в разумных пределах, конечно.


Наверно Кат-ы не зимние, а осенние? Мои развалились после двухгодичной носки, как всегда - начала протекать подошва.

Новые осенние http://www.merrell.ru/?a=item&b=185 дешевле Кат-ов , действительно хорошо в них до -5, а подошва скользит только по голому льду, в остальном ощущение как от новой шипованной резины


 
Re: pro обувь [сообщение #107603 является ответом на сообщение #107503] ср, 08 декабря 2010 18:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) пн, 06 декабря 2010 11:54


У меня основная проблема - в подметке. Сперва тепло, нога потеет, стелька влажная. Потом стоишь на морозе, и нога начинает промерзать снизу, начиная с ступни, через подметку.

Попробуйте 2 способа:

- Подкладывать под стельку в каждый ботинок по женской прокладке максимального размера (например "Bella макси"). Они размером примерно со стельку 41 размера. Прокладка впитывает лишнюю влагу, при необходимости меняется на свежую. В основном это рекомендация для резиновых сапог, но в данном случае годится и для другой обуви.
- Использовать зимние (т.е. самые толстые) фирменные термоноски из 100%-й синтетики. При этом верхняя часть носка должна обязательно выходить за пределы ботинка, образуя т. наз. "зону влаговыведения".
Сверху на термоносок при необходимости (и если позволяет размер ботинка) можно одеть шерстяной носок.

Примечания:

- Зимой неподвижно стоять прямо на снегу, льду, мёрзлой земле не рекомендуется. Сверху на грунт желательно подкладывать доску, картонку, ветки и т.п.
- Зимой влажность внутри обуви может быть вызвана т.наз. "точкой росы" (границей между низкой и высокой температурой), т.е. образованием конденсата. Способы снижения влияния точки росы:
1. Смещение "точки росы" от ноги к подошве ботинка, путём одевания дополнительных носков
2. Выведение влаги с помощью прокладок и термоносков (описано выше).

Удачи.

[Обновления: ср, 08 декабря 2010 18:11]

Известить модератора

Re: pro обувь [сообщение #107609 является ответом на сообщение #107603] ср, 08 декабря 2010 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) ср, 08 декабря 2010 18:08

alexsvar писал(а) пн, 06 декабря 2010 11:54


У меня основная проблема - в подметке. Сперва тепло, нога потеет, стелька влажная. Потом стоишь на морозе, и нога начинает промерзать снизу, начиная с ступни, через подметку.

Попробуйте 2 способа:

- Подкладывать под стельку в каждый ботинок по женской прокладке максимального размера (например "Bella макси"). Они размером примерно со стельку 41 размера. Прокладка впитывает лишнюю влагу, при необходимости меняется на свежую. В основном это рекомендация для резиновых сапог, но в данном случае годится и для другой обуви.
- Использовать зимние (т.е. самые толстые) фирменные термоноски из 100%-й синтетики. При этом верхняя часть носка должна обязательно выходить за пределы ботинка, образуя т. наз. "зону влаговыведения".
Сверху на термоносок при необходимости (и если позволяет размер ботинка) можно одеть шерстяной носок.

Примечания:

- Зимой неподвижно стоять прямо на снегу, льду, мёрзлой земле не рекомендуется. Сверху на грунт желательно подкладывать доску, картонку, ветки и т.п.
- Зимой влажность внутри обуви может быть вызвана т.наз. "точкой росы" (границей между низкой и высокой температурой), т.е. образованием конденсата. Способы снижения влияния точки росы:
1. Смещение "точки росы" от ноги к подошве ботинка, путём одевания дополнительных носков
2. Выведение влаги с помощью прокладок и термоносков (описано выше).

Удачи.




Опять спасибо за подробную консультацию.

В данном вопросе хотелось бы присмотреться к конкретным моделям. Как уже писал - интересны ботинки на утепленной подошве и какой-нибудь системой вентиляции. Может быть чтоб язычок был из гортекса?

А вот если носки из неопрена?


 

[Обновления: ср, 08 декабря 2010 20:37]

Известить модератора

Re: pro обувь [сообщение #107624 является ответом на сообщение #107586] ср, 08 декабря 2010 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Serval
alexsvar писал(а) ср, 08 декабря 2010 13:46

Serval писал(а) пн, 06 декабря 2010 22:37

alexsvar писал(а) пн, 06 декабря 2010 22:11



Катаюсь вот в этих: http://burgers-nn.tiu.ru/p339850-muzhskoj-botinok-82841.html питерского пошива, весьма качественные.
Единственное нарекание - стелька-подметка. Хочется выше(теплее) и вентилируемости. Спасает регулярная смена стелек на алюминиевой фольге.

У меня нечто похожее, только катерпиллер. Очень мягкие и удобные для езды. До -10, если двигаться, то нормально, ниже начинает через подошву промерзать. Вот с вентиляцией там хорошо нога практически не потеет даже при хождении по теплым магазинам, в разумных пределах, конечно.


Наверно Кат-ы не зимние, а осенние? Мои развалились после двухгодичной носки, как всегда - начала протекать подошва.

Новые осенние http://www.merrell.ru/?a=item&b=185 дешевле Кат-ов , действительно хорошо в них до -5, а подошва скользит только по голому льду, в остальном ощущение как от новой шипованной резины


Да, осенние, но ношу третий год, как и говорил переодеваю только при длительных прогулках в сильные морозы. Подошва цела, не протекают, так как пропиткой пользуюсь регулярно. Вот такие http://www.myasorubka.ru/uploads/img2.jpg

Re: pro обувь [сообщение #107628 является ответом на сообщение #107609] ср, 08 декабря 2010 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) ср, 08 декабря 2010 20:33

А вот если носки из неопрена?

Сложно сказать, не пробовал. Неопрен не пропускает влагу ни снаружи, ни изнутри. Схема использования подобных материалов есть у альпинистов, т.наз. "паробарьер", для борьбы с "точкой росы". Но в условиях средней полосы неопреновые носки ИМХО более подойдут для рыбаков или байдарочников.

[Обновления: ср, 08 декабря 2010 22:54]

Известить модератора

Re: pro обувь [сообщение #107631 является ответом на сообщение #107609] ср, 08 декабря 2010 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) ср, 08 декабря 2010 20:33

В данном вопросе хотелось бы присмотреться к конкретным моделям. Как уже писал - интересны ботинки на утепленной подошве и какой-нибудь системой вентиляции. Может быть чтоб язычок был из гортекса?

У Вас очень сложные требования: универсальная зимняя обувь для управления автомобилем и одновременно для загородных походов. Возможно, автомобилисты что-нибудь посоветуют.
Гортекс - надо ли? ИМХО правильно пропитанные кожаные ботинки немногим хуже гортекса. Т.е. промокают не сразу и при этом немного дышат.
Обычные гражданские (даже импортные) думаю лучше не брать: качество в целом стало слишком низким и не соответствует цене.
Лучше военные или спортивные.
Предыдущая тема: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..."
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс фев #d 02:07:16 MSK 2019