ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » pro-обувь , одежду и прочее снаряжение
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107393 является ответом на сообщение #107391] пт, 03 декабря 2010 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Одна и единственная задача термобелья, отвод влаги от кожи. Достигается это структурой ткани и волокон. Всевозможные добавки шерсти это попытка схитрить\скроить, подменить понятия.

Сам приобрёл Сиверу АзЪ, но комфортно в ней, только при долгом нахождении на улице, для пробежек от офиса до машины\метро надо что то полегче.
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107400 является ответом на сообщение #107391] сб, 04 декабря 2010 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
Немножко не про белье, но... вдруг Вам тоже пригодится. Я себе уже третий сезон, именно для спокойного, безпоследственного нахождения на морозе покупаю утепленные джинсы с подкладкой. И выглядит в них человек прилично, не как медвежонок, и от мороза спасают. Стоят они в магазинах Intense Jeans 1100-1200. Синие, серые, черные...
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107417 является ответом на сообщение #107393] вс, 05 декабря 2010 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 03 декабря 2010 23:05

Одна и единственная задача термобелья, отвод влаги от кожи. Достигается это структурой ткани и волокон. Всевозможные добавки шерсти это попытка схитрить\скроить, подменить понятия.


Возможно произошла подмена понятий: я спрашивал о нижнем белье с целью утепления.
Насчет того, что главная задача нижнего белья - отводить влагу от кожи, - сомневаюсь. Наверно все-таки в первую очередь речь должна идти о теплоизоляции.
Что касается кроения-хитрения, то у многих производителей белье из шерсти или с добавлением шерсти стоит сопоставимо с синтетикой, а иногда и дороже.


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107418 является ответом на сообщение #107400] вс, 05 декабря 2010 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
vadimvv писал(а) сб, 04 декабря 2010 13:02

Немножко не про белье, но... вдруг Вам тоже пригодится. Я себе уже третий сезон, именно для спокойного, безпоследственного нахождения на морозе покупаю утепленные джинсы с подкладкой. И выглядит в них человек прилично, не как медвежонок, и от мороза спасают. Стоят они в магазинах Intense Jeans 1100-1200. Синие, серые, черные...


Да, конечно и джинсы могут быть (и есть) утепленные, но хотелось бы разобраться в многослойном утеплении.


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107425 является ответом на сообщение #107418] вс, 05 декабря 2010 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
думаю волшебных шмоток не бывает. за все надо чем-то платить. либо весом либо выраженной спецификой использования. а ты хочешь волшебную середину... если найдешь супер кальсон дай знать...
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107428 является ответом на сообщение #107425] вс, 05 декабря 2010 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Covex писал(а) вс, 05 декабря 2010 12:28

думаю волшебных шмоток не бывает. за все надо чем-то платить. либо весом либо выраженной спецификой использования. а ты хочешь волшебную середину... если найдешь супер кальсон дай знать...



При чем тут волшебство? Запрос сформулирован вроде как корректно: для бытового использования
Понятно что можно одеться по туристским канонам: водоотведение, утепление, ветрозащита. Но пока покупать флисовые штаны в планах не стоит, хочется попробовать обойтись без шаровар


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107434 является ответом на сообщение #107391] вс, 05 декабря 2010 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Из собственного опыта . В морозные зимы 60-х весьма эффективно работало "эхо прошедшей войны" - шерстяное ленд-лизовское бельё. В сочетании с повседневной одёжкой того времени (п/ш брючки, свитер ручной вязки, пальто на шерстяном ватине, ушанка из кролика) прогулки по морозу совершались легко.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107435 является ответом на сообщение #107417] вс, 05 декабря 2010 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 10:44



Возможно произошла подмена понятий: я спрашивал о нижнем белье с целью утепления.

Самое противное в городе, с точки зрения комфорта организма зимой, особенно нашем, это чередование тёплого помещения с улицей. Влажность. В тепле мы потеем (это может быть не заметно) на улице влага на коже охлаждает тело.
Нормальный, здоровый организм, при не экстремальных условиях (отсутствие питания, усталость) способен сам себя согреть, наша задача лишь снизить энергозатраты.

Цитата:

Насчет того, что главная задача нижнего белья - отводить влагу от кожи, - сомневаюсь. Наверно все-таки в первую очередь речь должна идти о теплоизоляции.

С точки зрения городского режима существования организма зимой, ДА, разумеется помимо чисто гигиенических соображений.
Одежда первого слоя, по канонам, должна отводить избыточную влагу, компенсируя перегрев организма в помещении. Теплоизоляция это второй-третий слои.
Цитата:

Что касается кроения-хитрения, то у многих производителей белье из шерсти или с добавлением шерсти стоит сопоставимо с синтетикой, а иногда и дороже.

Дело в том, что большинство обывателей считает, что только шерсть или мех могут согреть, на них, маркетологами и делается расчёт .


Если вы не носите обтягивающие брюки, то попробуйте низ из полартека, верх из чего нибудь полегче. Современное бельё совсем не похоже на дедушкины рейтузы.
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107439 является ответом на сообщение #107435] вс, 05 декабря 2010 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:

Дело в том, что большинство обывателей считает, что только шерсть или мех могут согреть, на них, маркетологами и делается расчёт
согреть может только костер, горячая еда и чай.... Еще обнаженная женщина может (немецкие ученые проводили опыты).
Все остальное - только сохраняет вырабатываемое телом тепло....
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107446 является ответом на сообщение #107435] вс, 05 декабря 2010 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
(вздыхает) Я не говорил про чередование теплого помещения с улицей. И про город ничего не говорил. И про потение.

Конкретизирую условия: чтоб просидеть целый день в сугробе - что надо поддевать? (Не чередуя с баней, не отжимаясь и не подтягиваясь. Просто когда холодно.)

Вот про каноны, согласно которым надо воду отводить, - можно поподробнее?

Касательно полартека: оно - торговая марка. Давайте не будем говорить: "наденьте екко на ногу", оно бывает разным.


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107447 является ответом на сообщение #107434] вс, 05 декабря 2010 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) вс, 05 декабря 2010 14:40

Из собственного опыта . В морозные зимы 60-х весьма эффективно работало "эхо прошедшей войны" - шерстяное ленд-лизовское бельё. В сочетании с повседневной одёжкой того времени (п/ш брючки, свитер ручной вязки, пальто на шерстяном ватине, ушанка из кролика) прогулки по морозу совершались легко.


Пытаюсь понять: изобрели ли что-то лучше шерсти, и что именно.


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107449 является ответом на сообщение #107447] вс, 05 декабря 2010 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 19:10

Пытаюсь понять: изобрели ли что-то лучше шерсти, и что именно.

Разве что шерсть+акрил И вообще, лучшее - враг хорошего.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107450 является ответом на сообщение #107446] вс, 05 декабря 2010 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 19:09

чтоб просидеть целый день в сугробе - что надо поддевать?

Снизу вверх:
1. Снег. Если есть возможность - разгрести до мха.
2. Доска, картонка, или слой лапника.
3. Туристическое сиденье из пенки
4. Лыжные утеплённые штаны
5. Толстые кальсоны с содержанием шерсти не менее 70%, либо толстые флисовые штаны.

Полартек - это патентованый модифицированный (собранный в пучки) флис (полиэстер). Цена на рынке высокая. Описанный выше вариант более бюджетный.

Обувь:

- Валенки на резиновом ходу, толстая стелька, две пары шерстяных носков.
- Охотничьи сапоги "Хаски", производства фирмы "Назия", СПб. Предствляют из себя резиновую "галошу" (подошва с металлическими шипами), с голенищем из кордуры. Внутри термостелька со слоем фольги и вставка-"валенок". К ним шерстяные носки.
- Современные импортные рыбацкие сапоги из пенополиуретана для низких (до минус 30) температур, с войлочной вставкой-"валенком". Плюсы: очень лёгкие. Минусы: боятся огня, в лесу можно проткнуть сучком. При очень низких температурах к ним желательны шерстяные носки.
- Зимние кожаные ботинки с толстой подошвой и мехом. Пропитка кожи водоотталкивающими средствами обязательна. Толстая стелька, две пары шерстяных носков.

[Обновления: вс, 05 декабря 2010 20:14]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107453 является ответом на сообщение #107391] вс, 05 декабря 2010 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
На данный момент лучше шерсти и пуха для сухих условий эксплуатации не изобретено ничего.

Для влажных условий:

Замена шерсти - флис, либо одежда с утеплителями:
- синтепоном (морально устарел, в настоящее время заменён холлофайбером),
- зынсулейтом (не знаю как точно произносится "thinsulate"),
- поларгардом,
- прималофтом.

Теплосберегающие свойства флиса ниже, чем у любого из вышеперечисленных утеплителей, но это единственный материал, из которого непосредственно можно шить одежду (остальные слишком "рыхлые" и используютя только в кач-ве "наполнителя".

Кардинальное отличие синтетических утеплителей от шерсти заключается в том, что они быстрее сохнут.
Шерсть сохнет очень долго, правда при намокании сохраняет часть теплосберегающих свойств.

Замена пуха - см вышеперечисленные синтетические наполнители, кроме флиса.

[Обновления: вс, 05 декабря 2010 20:08]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107459 является ответом на сообщение #107450] вс, 05 декабря 2010 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) вс, 05 декабря 2010 19:45

alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 19:09

чтоб просидеть целый день в сугробе - что надо поддевать?

5. Толстые кальсоны с содержанием шерсти не менее 70%, либо толстые флисовые штаны.
Полартек - это патентованый модифицированный (собранный в пучки) флис (полиэстер). Цена на рынке высокая. Описанный выше вариант более бюджетный.



Вот давайте поподробнее об этом (до обуви еще доберемся).

Шерсть, флис, флис-полартек. Что из них имеет хорошее сочетание носкости и теплоизоляции? Т.е. должно быть минимально толстым и не расползаться. Параметры толщины ограничены обычными джинсами сверху. Т.е. подштанники 1см толщиной уже не катят


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107460 является ответом на сообщение #107391] вс, 05 декабря 2010 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) пт, 03 декабря 2010 22:48

Верхняя одежда низа - демисезонные джинсы.


Джинсы можно использовать только если предполагается сидеть у костра, причём в качестве "кострового" (подкладывать и поправлять поленья и т.п.). Во всех остальных случаях - утеплённые лыжные штаны. Лёгкие, тёплые, снег не прилипает. У костра в них тоже можно греться, только близко к огню не садиться.
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107463 является ответом на сообщение #107459] вс, 05 декабря 2010 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 20:54

Шерсть, флис, флис-полартек. Что из них имеет хорошее сочетание носкости и теплоизоляции? Т.е. должно быть минимально толстым и не расползаться. Параметры толщины ограничены обычными джинсами сверху. Т.е. подштанники 1см толщиной уже не катят


Если параметры ограничены джинсами - тогда шерстяные (90-100% шерсть) кальсоны. Шерсть с небольшим процентом синтетики более ноская, чем чистая шерсть.
Тонкий флис не так хорошо греет и не такой ноский, как толстый.

Однако зимой я бы всё же рекомендовал отказаться от джинсов...

[Обновления: вс, 05 декабря 2010 21:02]

Известить модератора

Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107464 является ответом на сообщение #107460] вс, 05 декабря 2010 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) вс, 05 декабря 2010 20:55

alexsvar писал(а) пт, 03 декабря 2010 22:48

Верхняя одежда низа - демисезонные джинсы.


Джинсы можно использовать только если предполагается сидеть у костра, причём в качестве "кострового" (подкладывать и поправлять поленья и т.п.). Во всех остальных случаях - утеплённые лыжные штаны. Лёгкие, тёплые, снег не прилипает. У костра в них тоже можно греться, только близко к огню не садиться.



Вопрос не в том, как надо одеться в -30 (очень просто - трое штанов с прослойкой воздуха и можно спать в сугробе), а в том, что дать лучшее теплосбережение при относительной тонкости.

Пытаюсь понять:
то, что у нас называется термобелье - это синтетика для активной деятельности?
а если не для активной?
она лучше или хуже, чем например хлопок или шерсть?
зачем, например, делают двухслойное: внутри хлопок, снаружи шерсть? чтоб ноги не чесались?


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107465 является ответом на сообщение #107463] вс, 05 декабря 2010 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Верховцев писал(а) вс, 05 декабря 2010 21:01

alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 20:54

Шерсть, флис, флис-полартек. Что из них имеет хорошее сочетание носкости и теплоизоляции? Т.е. должно быть минимально толстым и не расползаться. Параметры толщины ограничены обычными джинсами сверху. Т.е. подштанники 1см толщиной уже не катят


Если параметры ограничены джинсами - тогда шерстяные (90-100% шерсть) кальсоны. Шерсть с небольшим процентом синтетики более ноская, чем чистая шерсть.
Тонкий флис не так хорошо греет и не такой ноский, как толстый.

Однако зимой я бы всё же рекомендовал отказаться от джинсов...


Ага. Все-таки шерсть.
Да, мороз-джинсы - понятно. Не совсем джинсы, просто чтоб не вдаваться в детали - не шаровары.


 
Re: одежда для зимы, нижняя [сообщение #107466 является ответом на сообщение #107464] вс, 05 декабря 2010 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Верховцев
alexsvar писал(а) вс, 05 декабря 2010 21:01

то, что у нас называется термобелье - это синтетика для активной деятельности?
а если не для активной?
она лучше или хуже, чем например хлопок или шерсть?
зачем, например, делают двухслойное: внутри хлопок, снаружи шерсть? чтоб ноги не чесались?

"Термобельём" сейчас называют всё подряд. Это такое магическое заклинание, для привлечения потребителя.
Термобельё бывает трёх видов:
- Для активной деятельности. 100% синтетика (например акрил). Греет хуже, чем хлопок и тем более шерсть, но зато намного быстрее сохнет (прямо на теле)
- Для пассивного отдыха. Чем отдых пассивнее - тем большим должен быть процент шерсти.
- Комбиринованное. Тут возможны различные варианты.

Внутри хлопок, снаружи шерсть - скорее всего потому, что не все люди хорошо переносят "кусачую" шерсть.

[Обновления: вс, 05 декабря 2010 21:12]

Известить модератора

Предыдущая тема: Несмотрящим телевизор
Следующая тема: Проект "Связь времен".
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср окт #d 17:12:31 MSK 2019