Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Легенда, или быль?
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143259 является ответом на сообщение #142395] |
вт, 01 января 2013 23:46 |
|
Феликс писал(а) ср, 19 декабря 2012 20:12 |
Другой очевидец, уже из СПБ рассказывал: в 1950е он подростком, отдыхал с родителями на даче в Полянах. И вот на остатки хутора за Лысой горой приходил финн. (это за столько километров от границы!) Участковый предупреждал жителей:" туда не ходить во избежания конфликтов, финн уйдет через два дня".
А как же "граница на замке", бдительные жители, а в случае с электростанцией - вообще международный скандал?
|
Как я понимаю, байки такие среди местного населения ходили.
Лично слышал от тетки из Полян/Заполья, "как финны детей воровали".
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143264 является ответом на сообщение #142395] |
ср, 02 января 2013 00:29 |
|
А что имеется в виду под термином "пересечь границу"? Перемахнуть отстоящих друг от друга метра на два пару рядов заборчика из колючей проволоки высотой метра в 2,5 и с навесиком в полметра. Вдоль заборчиков полоса вспаханой земли метра 1,5 шириной. Вот это сложно. А как там дальше не знаю. В Выборгском районе местность весьма сложнопересечённая. Вполне можно и спрятаться. Собак только обмануть сложно.
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143283 является ответом на сообщение #143264] |
ср, 02 января 2013 11:54 |
|
AndyMirror писал(а) ср, 02 января 2013 00:29 | А что имеется в виду под термином "пересечь границу"? Перемахнуть отстоящих друг от друга метра на два пару рядов заборчика из колючей проволоки высотой метра в 2,5 и с навесиком в полметра. Вдоль заборчиков полоса вспаханой земли метра 1,5 шириной. Вот это сложно. А как там дальше не знаю. В Выборгском районе местность весьма сложнопересечённая. Вполне можно и спрятаться. Собак только обмануть сложно.
|
Собаку легко бомануть идя по воде, например по ручью. А ручьёв и небольших речек через границу течёт достаточно.
|
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143286 является ответом на сообщение #143283] |
ср, 02 января 2013 12:34 |
|
дикий писал(а) ср, 02 января 2013 11:54 |
AndyMirror писал(а) ср, 02 января 2013 00:29 | А что имеется в виду под термином "пересечь границу"? Перемахнуть отстоящих друг от друга метра на два пару рядов заборчика из колючей проволоки высотой метра в 2,5 и с навесиком в полметра. Вдоль заборчиков полоса вспаханой земли метра 1,5 шириной. Вот это сложно. А как там дальше не знаю. В Выборгском районе местность весьма сложнопересечённая. Вполне можно и спрятаться. Собак только обмануть сложно.
|
Собаку легко бомануть идя по воде, например по ручью. А ручьёв и небольших речек через границу течёт достаточно.
|
Но проводники (собак) тоже не дураки. Из книги Шатравки (ссылка выше) новым для меня было то, что КСП находится в отдалении от самой границы, чтоб успеть захватить нарушителя, идя по следу.
При нарушении границы к нам в тыл, по идее пограничники должны перекрывать достаточно большой район в глубину. И нарушитель вряд-ли будет 20-30 километров идти по воде. И не исключено, что там, в воде, что-нибудь придумано и для этого случая.
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143287 является ответом на сообщение #143286] |
ср, 02 января 2013 12:41 |
|
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34 | И не исключено, что там, в воде, что-нибудь придумано и для этого случая.
|
"Стой! Кто плывёт? Не притворяйтесь рыбой! Здесь даже рыбам проплывать запрещено!" (с) ;)
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143289 является ответом на сообщение #143286] |
ср, 02 января 2013 13:09 |
|
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34 | 1. проводники (собак) тоже не дураки... 2. При нарушении границы ... в тыл ... пограничники должны перекрывать достаточно большой район в глубину.
|
1. Верховое чутье у служебного барбоса никто не отменял.
2. А Вы зеркало к ситуации поставьте + мин мин воображения.
В начале 90-х знакомый отдав долг примерно в описываемых Шатравкой местах рассказывал. Как перейдя кэсэпэ народ вдохновенно танцевал, демонстрируя полупопия. И бывал крайне удивлен и возмущен, что "из Фынляндии" появлялся наш наряд ну и с продолжением темы....
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143292 является ответом на сообщение #143289] |
ср, 02 января 2013 14:26 |
|
Rannitsa писал(а) ср, 02 января 2013 13:09 |
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34 | 1. проводники (собак) тоже не дураки... 2. При нарушении границы ... в тыл ... пограничники должны перекрывать достаточно большой район в глубину.
|
1. Верховое чутье у служебного барбоса никто не отменял.
2. А Вы зеркало к ситуации поставьте + мин мин воображения.
В начале 90-х знакомый отдав долг примерно в описываемых Шатравкой местах рассказывал. Как перейдя кэсэпэ народ вдохновенно танцевал, демонстрируя полупопия. И бывал крайне удивлен и возмущен, что "из Фынляндии" появлялся наш наряд ну и с продолжением темы....
|
Я об этом и писал.
Кроме того, в случае с Шатравкой, советские пограничники грозились начать поисковые мероприятия на территории Ф. И еще у него же упоминается перебежчик, который через Карелию удрал в Швецию, пожил немного в Западной Европе и решил устроить бизнес, еще раз нелегально что-то доставив в СССР. И тут его случайно повязали. И отправили в лапы карательной психиатрии.
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143295 является ответом на сообщение #143286] |
ср, 02 января 2013 15:14 |
|
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34 | Из книги Шатравки (ссылка выше) новым для меня было то, что КСП находится в отдалении от самой границы, чтоб успеть захватить нарушителя, идя по следу.
|
Судя по космоснимкам, на некоторых прогнозируемо проблематичных участках контрольно-следовых полос явно не одна и не две, а больше.
-
Вложение: border.jpg
(Размер: 94.57KB, Загружено 1216 раз)
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143299 является ответом на сообщение #143292] |
ср, 02 января 2013 16:13 |
|
Сижу, от безделья читаю этого Шатравку.
Я сам могу много рассказать про СА. Наример, про применение 500-х девайсов от курян в совокупности с канцелярским креслом. (Это было в приказах за 85-й год. Особенно было великолепно самолично читать писулю ком дивизиона. Как он сие буквально в пяти шагах от своего боевого рабочего места ну никак не мог узреть. Задумчиво так, и где курил дядя...)
К тексту. По мне, так не пб, но хорошая коррекция поведения мальцам явно требовалась.
Тема "про бедных морячков коих да за бугор не пущают" явно лажа. Извините за слово, но это именно так. В середине 70-х именно "рыбкина контора" после 3-х...5-ти лет нормального стажа без проблем брала мужиков матросами на загранку. А тк работа была тяжелая, то и формирование экипажей шло несколько иначе, чем "на сухогруз" да на "писательские пароходы". И сильно больших ограничений на сход на берег в портах не было. И если так захотелось, то и стопорнуться так проще было. Но не стопорились. А потому, что знали. Что негр на ненашем пароходе будет стоить дороже. Ибо после схода на берег один стоит вахту, а другой три дня лежит. Такова правда... (Об чем сквозь зубы и поминает автор.)
P.S. Знакомые врачи сперва вдохновенно доказывали уклонистам "по дурке" что здоровы они и тд и тп. Объективные тесты, выдумка "как поймать симулянта..." (Ага, "как молоды мы были...") А потом однажды сказали, что если человек хочет быть дураком по медицине - это есть его право и пусть он будет им. А что дальше будет - это, брат, твой выбор.
Что ни в коей мере не отменяет события WPA-83.
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143314 является ответом на сообщение #143299] |
ср, 02 января 2013 20:39 |
|
С "увлечением" читаю гр. Шатравку.
Моя точка зрения: Если в 74-м ему требовалась не более чем коррекция поведения балбесов, то на момент Черняховска имеем явные нарушения. А поскольку он все события описывает много позже, то откровенная подмена в описаниях тяжело психически больных, причем явно общественно опасных, их героизацией? А чего стоят "планы побега" на льдине от человека с почти полным образованием штурманца??
Все наводит на очень плохие мысли.
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143325 является ответом на сообщение #142395] |
ср, 02 января 2013 23:03 |
|
По поводу собак, помимо хождения по воде есть ещё много способов сбить собаку со следа в частности при помощи химических веществ вполне доступных в быту к примеру борной кислоты... Сложно не пересечь границу, сложно заней не попасться :)
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143373 является ответом на сообщение #143286] |
чт, 03 января 2013 19:35 |
|
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34 |
Но проводники (собак) тоже не дураки. Из книги Шатравки (ссылка выше) новым для меня было то, что КСП находится в отдалении от самой границы, чтоб успеть захватить нарушителя, идя по следу.
При нарушении границы к нам в тыл, по идее пограничники должны перекрывать достаточно большой район в глубину. И нарушитель вряд-ли будет 20-30 километров идти по воде. И не исключено, что там, в воде, что-нибудь придумано и для этого случая.
|
Здесь наверно надо договориться о рассматриваемом периоде времени. "Система", о которой говорилось выше и описанная в книге Шатравки появилась около семидесятых годов. Кроме того, есть места где нет возможности соорудить "уставную" полосу - болота, рельеф, скалы. Как выглядела граница в пятидесятых? Ведь "байки" как правило указывают на 50-60г.
По своему опыту изучения границы существовавшей до 39г. Всё было проще. Пограничные столбы, после них "мёртвая" зона 50-100м, опутанная колючкой, дальше тропа, после неё ещё ряды колючки, потом зона отчуждения ???км., поделённая колючкой на квадраты.
|
|
|
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143374 является ответом на сообщение #143325] |
чт, 03 января 2013 19:40 |
|
Nessus писал(а) ср, 02 января 2013 23:03 | По поводу собак, помимо хождения по воде есть ещё много способов сбить собаку со следа в частности при помощи химических веществ вполне доступных в быту к примеру борной кислоты... Сложно не пересечь границу, сложно заней не попасться :)
|
Та и кинолог не дурак, на "лом с винтом" есть свои технологии, когда собака теряет след.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт мар #d 01:45:39 MSK 2024
|