ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Легенда, или быль?
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143259 является ответом на сообщение #142395] вт, 01 января 2013 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ntall
Феликс писал(а) ср, 19 декабря 2012 20:12


Другой очевидец, уже из СПБ рассказывал: в 1950е он подростком, отдыхал с родителями на даче в Полянах. И вот на остатки хутора за Лысой горой приходил финн. (это за столько километров от границы!) Участковый предупреждал жителей:" туда не ходить во избежания конфликтов, финн уйдет через два дня".
А как же "граница на замке", бдительные жители, а в случае с электростанцией - вообще международный скандал?



Как я понимаю, байки такие среди местного населения ходили.
Лично слышал от тетки из Полян/Заполья, "как финны детей воровали".
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143264 является ответом на сообщение #142395] ср, 02 января 2013 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
А что имеется в виду под термином "пересечь границу"? Перемахнуть отстоящих друг от друга метра на два пару рядов заборчика из колючей проволоки высотой метра в 2,5 и с навесиком в полметра. Вдоль заборчиков полоса вспаханой земли метра 1,5 шириной. Вот это сложно. А как там дальше не знаю. В Выборгском районе местность весьма сложнопересечённая. Вполне можно и спрятаться. Собак только обмануть сложно.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143283 является ответом на сообщение #143264] ср, 02 января 2013 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
дикий
AndyMirror писал(а) ср, 02 января 2013 00:29

А что имеется в виду под термином "пересечь границу"? Перемахнуть отстоящих друг от друга метра на два пару рядов заборчика из колючей проволоки высотой метра в 2,5 и с навесиком в полметра. Вдоль заборчиков полоса вспаханой земли метра 1,5 шириной. Вот это сложно. А как там дальше не знаю. В Выборгском районе местность весьма сложнопересечённая. Вполне можно и спрятаться. Собак только обмануть сложно.

Собаку легко бомануть идя по воде, например по ручью. А ручьёв и небольших речек через границу течёт достаточно.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143284 является ответом на сообщение #143259] ср, 02 января 2013 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
ntall писал(а) вт, 01 января 2013 23:46

Как я понимаю, байки такие ...

Кстати, про байки. Самая смешная на сегодня есть "Дацик".
А так спору нет. Замок по высшему разряду....
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143286 является ответом на сообщение #143283] ср, 02 января 2013 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
дикий писал(а) ср, 02 января 2013 11:54

AndyMirror писал(а) ср, 02 января 2013 00:29

А что имеется в виду под термином "пересечь границу"? Перемахнуть отстоящих друг от друга метра на два пару рядов заборчика из колючей проволоки высотой метра в 2,5 и с навесиком в полметра. Вдоль заборчиков полоса вспаханой земли метра 1,5 шириной. Вот это сложно. А как там дальше не знаю. В Выборгском районе местность весьма сложнопересечённая. Вполне можно и спрятаться. Собак только обмануть сложно.

Собаку легко бомануть идя по воде, например по ручью. А ручьёв и небольших речек через границу течёт достаточно.



Но проводники (собак) тоже не дураки. Из книги Шатравки (ссылка выше) новым для меня было то, что КСП находится в отдалении от самой границы, чтоб успеть захватить нарушителя, идя по следу.
При нарушении границы к нам в тыл, по идее пограничники должны перекрывать достаточно большой район в глубину. И нарушитель вряд-ли будет 20-30 километров идти по воде. И не исключено, что там, в воде, что-нибудь придумано и для этого случая.


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143287 является ответом на сообщение #143286] ср, 02 января 2013 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34

И не исключено, что там, в воде, что-нибудь придумано и для этого случая.

"Стой! Кто плывёт? Не притворяйтесь рыбой! Здесь даже рыбам проплывать запрещено!" (с) ;)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143289 является ответом на сообщение #143286] ср, 02 января 2013 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34

1. проводники (собак) тоже не дураки... 2. При нарушении границы ... в тыл ... пограничники должны перекрывать достаточно большой район в глубину.

1. Верховое чутье у служебного барбоса никто не отменял.
2. А Вы зеркало к ситуации поставьте + мин мин воображения.
В начале 90-х знакомый отдав долг примерно в описываемых Шатравкой местах рассказывал. Как перейдя кэсэпэ народ вдохновенно танцевал, демонстрируя полупопия. И бывал крайне удивлен и возмущен, что "из Фынляндии" появлялся наш наряд ну и с продолжением темы....
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143292 является ответом на сообщение #143289] ср, 02 января 2013 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Rannitsa писал(а) ср, 02 января 2013 13:09

alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34

1. проводники (собак) тоже не дураки... 2. При нарушении границы ... в тыл ... пограничники должны перекрывать достаточно большой район в глубину.

1. Верховое чутье у служебного барбоса никто не отменял.
2. А Вы зеркало к ситуации поставьте + мин мин воображения.
В начале 90-х знакомый отдав долг примерно в описываемых Шатравкой местах рассказывал. Как перейдя кэсэпэ народ вдохновенно танцевал, демонстрируя полупопия. И бывал крайне удивлен и возмущен, что "из Фынляндии" появлялся наш наряд ну и с продолжением темы....


Я об этом и писал.

Кроме того, в случае с Шатравкой, советские пограничники грозились начать поисковые мероприятия на территории Ф. И еще у него же упоминается перебежчик, который через Карелию удрал в Швецию, пожил немного в Западной Европе и решил устроить бизнес, еще раз нелегально что-то доставив в СССР. И тут его случайно повязали. И отправили в лапы карательной психиатрии.


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143295 является ответом на сообщение #143286] ср, 02 января 2013 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34

Из книги Шатравки (ссылка выше) новым для меня было то, что КСП находится в отдалении от самой границы, чтоб успеть захватить нарушителя, идя по следу.

Судя по космоснимкам, на некоторых прогнозируемо проблематичных участках контрольно-следовых полос явно не одна и не две, а больше.


  • Вложение: border.jpg
    (Размер: 94.57KB, Загружено 642 раза)
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143299 является ответом на сообщение #143292] ср, 02 января 2013 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
Сижу, от безделья читаю этого Шатравку.
Я сам могу много рассказать про СА. Наример, про применение 500-х девайсов от курян в совокупности с канцелярским креслом. (Это было в приказах за 85-й год. Особенно было великолепно самолично читать писулю ком дивизиона. Как он сие буквально в пяти шагах от своего боевого рабочего места ну никак не мог узреть. Задумчиво так, и где курил дядя...)
К тексту. По мне, так не пб, но хорошая коррекция поведения мальцам явно требовалась.
Тема "про бедных морячков коих да за бугор не пущают" явно лажа. Извините за слово, но это именно так. В середине 70-х именно "рыбкина контора" после 3-х...5-ти лет нормального стажа без проблем брала мужиков матросами на загранку. А тк работа была тяжелая, то и формирование экипажей шло несколько иначе, чем "на сухогруз" да на "писательские пароходы". И сильно больших ограничений на сход на берег в портах не было. И если так захотелось, то и стопорнуться так проще было. Но не стопорились. А потому, что знали. Что негр на ненашем пароходе будет стоить дороже. Ибо после схода на берег один стоит вахту, а другой три дня лежит. Такова правда... (Об чем сквозь зубы и поминает автор.)
P.S. Знакомые врачи сперва вдохновенно доказывали уклонистам "по дурке" что здоровы они и тд и тп. Объективные тесты, выдумка "как поймать симулянта..." (Ага, "как молоды мы были...") А потом однажды сказали, что если человек хочет быть дураком по медицине - это есть его право и пусть он будет им. А что дальше будет - это, брат, твой выбор.
Что ни в коей мере не отменяет события WPA-83.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143314 является ответом на сообщение #143299] ср, 02 января 2013 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
С "увлечением" читаю гр. Шатравку.
Моя точка зрения: Если в 74-м ему требовалась не более чем коррекция поведения балбесов, то на момент Черняховска имеем явные нарушения. А поскольку он все события описывает много позже, то откровенная подмена в описаниях тяжело психически больных, причем явно общественно опасных, их героизацией? А чего стоят "планы побега" на льдине от человека с почти полным образованием штурманца??
Все наводит на очень плохие мысли.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143325 является ответом на сообщение #142395] ср, 02 января 2013 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nessus
По поводу собак, помимо хождения по воде есть ещё много способов сбить собаку со следа в частности при помощи химических веществ вполне доступных в быту к примеру борной кислоты... Сложно не пересечь границу, сложно заней не попасться :)
Re: Легенда, или быль? [сообщение #143373 является ответом на сообщение #143286] чт, 03 января 2013 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 02 января 2013 12:34



Но проводники (собак) тоже не дураки. Из книги Шатравки (ссылка выше) новым для меня было то, что КСП находится в отдалении от самой границы, чтоб успеть захватить нарушителя, идя по следу.
При нарушении границы к нам в тыл, по идее пограничники должны перекрывать достаточно большой район в глубину. И нарушитель вряд-ли будет 20-30 километров идти по воде. И не исключено, что там, в воде, что-нибудь придумано и для этого случая.

Здесь наверно надо договориться о рассматриваемом периоде времени. "Система", о которой говорилось выше и описанная в книге Шатравки появилась около семидесятых годов. Кроме того, есть места где нет возможности соорудить "уставную" полосу - болота, рельеф, скалы. Как выглядела граница в пятидесятых? Ведь "байки" как правило указывают на 50-60г.

По своему опыту изучения границы существовавшей до 39г. Всё было проще. Пограничные столбы, после них "мёртвая" зона 50-100м, опутанная колючкой, дальше тропа, после неё ещё ряды колючки, потом зона отчуждения ???км., поделённая колючкой на квадраты.
icon7.gif  Re: Легенда, или быль? [сообщение #143374 является ответом на сообщение #143325] чт, 03 января 2013 19:40 Переход к предыдущему сообщения
ulet
Nessus писал(а) ср, 02 января 2013 23:03

По поводу собак, помимо хождения по воде есть ещё много способов сбить собаку со следа в частности при помощи химических веществ вполне доступных в быту к примеру борной кислоты... Сложно не пересечь границу, сложно заней не попасться :)

Та и кинолог не дурак, на "лом с винтом" есть свои технологии, когда собака теряет след.
Предыдущая тема: архитектура г.Сортавала
Следующая тема: "Дер. Макла" на р. Луге
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс дек #d 18:48:33 MSK 2017