ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Легенда, или быль?
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142510 является ответом на сообщение #142506] пт, 21 декабря 2012 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
Вы читайте внимательно. Тогда и понятно будет, что пост был совсем не про Карелию.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142520 является ответом на сообщение #142478] пт, 21 декабря 2012 19:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ludvig
То что финны посещали после войны свои поселения пожалуй правда. Конечно это были единичные случаи, но всё же были. Со слов Финнов, на земле которых теперь мой домик, и которые регулярно ко мне приезжают в Rantakyla,Около Kivennapa, в 1953году, трое их родственников приходили в деревню. Мне тогда было 7 лет. Приходили ночью, в дом колхозного бригадира, за документами на землю спрятаными на скотном дворе. Услышал об этом случайно, на следующий день, из разговора взрослых и очень хорошо запомнил, наверное со страху. Второй раз услышал эту историю уже от своих финнов, сопоставил факты, чем очень их удивил. Документы о владении землёй им были нужны из за какого то имущественного судебного спора,уточнять я не стал. Во всяком случае,трое воевавших в тех же местах, на линии VT финнов сумели не только благополучно миновать границу, но и вернуться назад с нужными документами.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142527 является ответом на сообщение #142520] пт, 21 декабря 2012 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ludvig писал(а) пт, 21 декабря 2012 19:13

То что финны посещали после войны свои поселения пожалуй правда. Конечно это были единичные случаи, но всё же были. Со слов Финнов, на земле которых теперь мой домик, и которые регулярно ко мне приезжают в Rantakyla,Около Kivennapa, в 1953году, трое их родственников приходили в деревню. Мне тогда было 7 лет. Приходили ночью, в дом колхозного бригадира


Очень странно, неужели бригадир тут же не сообщил в милицию и т.д.
Выборг в то время наверно еще был закрытым городом, просто так на электричку не сядешь. Интуристов пустили только в 1956 году. Выходит, если простые финны так походя пробрались почти в Ленининград, то для шпионов Перешеек был просто проходным двором? А как же Карацупа?



 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142530 является ответом на сообщение #142527] пт, 21 декабря 2012 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) пт, 21 декабря 2012 20:07

Очень странно, неужели бригадир тут же не сообщил в милицию и т.д.

У меня такая же первая мысль. Тут сходу букет уголовных статей вырисовывается - недонесение о совершенном преступлении (нарушении границы), укрывательство банд и их членов и им пособничество, и так далее по тогдашнему УК. На человеке можно ставить крест.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142531 является ответом на сообщение #142530] пт, 21 декабря 2012 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) пт, 21 декабря 2012 20:28

alexsvar писал(а) пт, 21 декабря 2012 20:07

Очень странно, неужели бригадир тут же не сообщил в милицию и т.д.

У меня такая же первая мысль. Тут сходу букет уголовных статей вырисовывается - недонесение о совершенном преступлении (нарушении границы), укрывательство банд и их членов и им пособничество, и так далее по тогдашнему УК. На человеке можно ставить крест.


У Д.Орехова в его автобиографичной книге описано с какими предосторожностями он нелегально возил финских туристов из Ленинграда в р-н Бурной. И это было где-то в конце 70х. Кажется он несколько сгущает краски с КГБ, но если поделить все на два - все равно поездка была почти шпионской.


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142539 является ответом на сообщение #142531] пт, 21 декабря 2012 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Стрелочник
Поверьте,преодолеть Советско-Финскую границу очень сложно даже опытному диверсанту,куда уж там мирному финну.Это все байки для тех кто даже не знает,что такое "система".
После повышения высоты Светогорской ГЭС,действительно часть электорэнергии отдавалась финнам,но чтобы по кабелю-сильно сомневаюсь.Вобще-то передача больших мощностей по кабелю чрезвычайно дорогое удовольствие,требуется масляное охлаждение и пр.Дешевле воздушкой.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142546 является ответом на сообщение #142539] пт, 21 декабря 2012 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Стрелочник писал(а) пт, 21 декабря 2012 22:30

Поверьте,преодолеть Советско-Финскую границу очень сложно даже опытному диверсанту,куда уж там мирному финну.Это все байки для тех кто даже не знает,что такое "система".
После повышения высоты Светогорской ГЭС,действительно часть электорэнергии отдавалась финнам,но чтобы по кабелю-сильно сомневаюсь.Вобще-то передача больших мощностей по кабелю чрезвычайно дорогое удовольствие,требуется масляное охлаждение и пр.Дешевле воздушкой.


Я Вам верю
В кабеле масляное не охлаждение, а изоляция.


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142573 является ответом на сообщение #142527] сб, 22 декабря 2012 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ludvig
Шли с Приозеского направления, с бригадиром не общались, думаю он только утром обнаружил, что у него в коровнике ковырялись.В милицию конечно сообщил, уезжал куда то на лошади на весь день. Сам он с финами не общался и ни куда потом его не таскали, так до 1960 года и пробыл в бригадирах. Легендами о посещениях финами своих домов нас ещё и до этого всё время пугали и не только детей, взрослые тоже по ночам ходить боялись.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142580 является ответом на сообщение #142573] сб, 22 декабря 2012 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ludvig писал(а) сб, 22 декабря 2012 13:16

Шли с Приозеского направления, с бригадиром не общались, думаю он только утром обнаружил, что у него в коровнике ковырялись.В милицию конечно сообщил, уезжал куда то на лошади на весь день. Сам он с финами не общался и ни куда потом его не таскали, так до 1960 года и пробыл в бригадирах. Легендами о посещениях финами своих домов нас ещё и до этого всё время пугали и не только детей, взрослые тоже по ночам ходить боялись.


Так получается, что ковырялся кто-то. Но почему-то подумали про финнов.
Интересно было бы узнать у тех финнов, которые сюда ходили, как они это делали. Может быть в обратную сторону тоже тропинка есть


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142591 является ответом на сообщение #142520] сб, 22 декабря 2012 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
Ludvig писал(а) пт, 21 декабря 2012 19:13

Приходили ночью, в дом колхозного бригадира, за документами на землю спрятаными на скотном дворе.

Немного непонятно, зачем при эвакуации были спрятаны на скотном дворе документы на землю. Можно понять, когда прячется что-либо громоздкое, если эвакуируемые ограничены в транспорте. А тут...
Прятать бумаги, тем более документы.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142652 является ответом на сообщение #142395] вс, 23 декабря 2012 03:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne



http://www.panoramio.com/photo/32613910

В комментариях к этой фотографии её обладатель-финн когда-то писал, что его родственника возил на родной хутор ленинградский таксист. Сейчас этого комментария нет, но по фото видно, что машина - такси. И вроде даже с ленинградским номером. Примерно можно представить и год, или период времени. Это бывший хутор Jarmila (Знаменка) в районе Тарасово.
  • Вложение: 32613910.jpg
    (Размер: 107.47KB, Загружено 1034 раза)
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142659 является ответом на сообщение #142395] вс, 23 декабря 2012 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Ещё в 1991-92 годах по приозерской трассе иностранцев запрещалось возить на участке от СПБ до Лосево. Предписывалось возить по выборгской трассе через Климово. Если ехали на машине с иностранными номерами, то только через Климово. Если везли на нашей, то иностранца инструктировали на случай остановки автоинспекцией прикинуться спящим или глухонемым, в общем ни при каких обстоятельствах не выдавать ни слова. Приходилось сопровождать в роли технического переводчика.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142663 является ответом на сообщение #142652] вс, 23 декабря 2012 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Osbourne писал(а) вс, 23 декабря 2012 03:57



http://www.panoramio.com/photo/32613910

В комментариях к этой фотографии её обладатель-финн когда-то писал, что его родственника возил на родной хутор ленинградский таксист. Сейчас этого комментария нет, но по фото видно, что машина - такси. И вроде даже с ленинградским номером. Примерно можно представить и год, или период времени. Это бывший хутор Jarmila (Знаменка) в районе Тарасово.

Такси - "Победа", с жёлтым ещё номером. Т.е. снято где-то в конце 50-х гг. Был ли в то время формальный запрет на посещение иностранцами именно этих мест, утверждать не возьмусь, во всяком случае финские автобусы и автомобили тогда от Выборга шли по В.-Выборгскому шоссе до Огоньков и далее через Зеленогорск по Приморскому шоссе. И никак не иначе. Так что скорее всего это частная инициатива, на свой страх и риск. Хотя максимум, чем рисковал финн - выдворение. Таксист явно рисковал бОльшим.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142673 является ответом на сообщение #142580] вс, 23 декабря 2012 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ludvig
Про финнов подумали потому, что никто ничего не украл. Назад тропинка точно была,сумели же они вернуться. В те годы народу на перешейке столько не было.Это при финнах В Rantakyla,было 70 дворов(по Балашову),после войны я застал 20, а жили только в пяти-семи, да и хутор от хутора находился в полной голосовой и зрительной недосягаемости. Очевидно, что финны, проживавшие да ещё и не давно воевавшие в тех местах достаточно хорошо знали местность, что бы пройти и ни на кого не наткнуться.
Алексей, тем кто сюда приходил, сей час уже под 90 лет,(если ещё живы) ездят их дети и внуки, но если есть желание можно устроить.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142690 является ответом на сообщение #142673] вс, 23 декабря 2012 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Ludvig писал(а) вс, 23 декабря 2012 16:13

Про финнов подумали потому, что никто ничего не украл.

+5!


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142693 является ответом на сообщение #142673] вс, 23 декабря 2012 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ludvig писал(а) вс, 23 декабря 2012 16:13

Очевидно, что финны, проживавшие да ещё и не давно воевавшие в тех местах достаточно хорошо знали местность, что бы пройти и ни на кого не наткнуться.
Алексей, тем кто сюда приходил, сей час уже под 90 лет,(если ещё живы) ездят их дети и внуки, но если есть желание можно устроить.


Ну даже, если жившие тут, хорошо знали местность, то чтоб дойти до этой местности, надо было пройти десятки километров земель, причем скрытно. Особенно, как мне кажется сложным было выйти из приграничной зоны, только где-то в центре перешейка можно было пройти.

Читал когда-то как в 20е годы белогвардейские террористы проникали в Ленинград.
http://yablor.ru/blogs/gde-tut-doklad-tovarischa-shirvindta/ 2481479
Сама статья: "БОЕВАЯ ВЫЛАЗКА В СССР "
http://rovskr.narod.ru/bvvsssr.html
Книга художественная, наверняка многое изменено, чтоб не ОГПУ не перекрыло канал, но подробности пересечения границы и выхода в тыл все равно интересны.


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142700 является ответом на сообщение #142395] вс, 23 декабря 2012 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Думаю, реально было проникнуть на 10-15 км от границы, но никак не дальше.

Идти дальше пришлось бы по дорогам и явно заметили бы и из автомашин/подвод и в населенных пунктах. А раз заметили, то почти точно бы доложили органам.

Проникнуть дальше мог бы только человек хорошо владеющий русским языком и с документами. Да и то не стопроцентно, а где-то 50/50 Но это другой случай.

Поэтому самостийные походы финнов на 50-100 км от границы - явные байки.

Re: Легенда, или быль? [сообщение #142719 является ответом на сообщение #142693] вс, 23 декабря 2012 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
alexsvar писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:03


Читал когда-то как в 20е годы белогвардейские террористы проникали в Ленинград.
http://yablor.ru/blogs/gde-tut-doklad-tovarischa-shirvindta/ 2481479
Сама статья: "БОЕВАЯ ВЫЛАЗКА В СССР "
http://rovskr.narod.ru/bvvsssr.html
Книга художественная, наверняка многое изменено, чтоб не ОГПУ не перекрыло канал, но подробности пересечения границы и выхода в тыл все равно интересны.


Еще в 1934 братья Солоневичи бежали в Финляндию: один из лагеря под Медвежьегорском, другой - из Свирьлага. Границы сплошной по их описаниям тогда еще не было.
http://rus-sky.com/history/library/slnv1.htm
А вот уже попытка 1974 года.
http://samlib.ru/editors/a/aleksander_shatrawka/pobegizraja. shtml
Из Лоухи на Куусамо.
В принципе удачная.
Автор с товарищами (один из которых был бывший пограничник, служивший в тех местах) сумели перейти границу в Карелии,
но были задержаны финнами и тут же выданы назад, в СССР.

[Обновления: вс, 23 декабря 2012 22:35]

Известить модератора

Re: Легенда, или быль? [сообщение #142724 является ответом на сообщение #142719] вс, 23 декабря 2012 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Мы с Вами о разных вещах говорим. Понятно, что хорошо владеющему родным языком русскому добраться по советско-финской границы было куда проше, чем не владевшему языком финну.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142728 является ответом на сообщение #142719] вс, 23 декабря 2012 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
pravia писал(а) вс, 23 декабря 2012 22:29


Еще в 1934 братья Солоневичи бежали в Финляндию: один из лагеря под Медвежьегорском, другой - из Свирьлага. Границы сплошной по их описаниям тогда еще не было.
http://rus-sky.com/history/library/slnv1.htm
А вот уже попытка 1974 года.
http://samlib.ru/editors/a/aleksander_shatrawka/pobegizraja. shtml
Из Лоухи на Куусамо.



Солоневича читал и одобряю
Шатравку не читал, прямо сейчас пойду читать.

Одно "но" - они бежали в безлюдной Карелии. Там наверно и сейчас можно пересечь границу.


 
Предыдущая тема: архитектура г.Сортавала
Следующая тема: "Дер. Макла" на р. Луге
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 15:53:18 MSK 2017