ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Легенда, или быль?
Легенда, или быль? [сообщение #142395] ср, 19 декабря 2012 20:12 Переход к следующему сообщения
Феликс
Лет десять назад, в Светогрске довелось услышать такую историю. Годах в 1970х, в районе Светогорской гидроэлектростанции велись земляные работы. И экскаватор перерубил толстый электоркабель. Работы велись с соблюдением всех правил, кабель ни на каких документах не значился. На электрохозяйство никак не повлияло, а вот Иматра осталась без электричества. Выходит, столько лет после войны получали электричество "на халяву".
И еще такое. В 1960е годы в Светогорске Финны тайными тропами переходили границу и посещали свои бывшие земли. Их видели, никто их не трогал, все тихо-мирно. Пограничники не тревожились. Потом границу обустроили, и такие визиты прекратились.
Другой очевидец, уже из СПБ рассказывал: в 1950е он подростком, отдыхал с родителями на даче в Полянах. И вот на остатки хутора за Лысой горой приходил финн. (это за столько километров от границы!) Участковый предупреждал жителей:" туда не ходить во избежания конфликтов, финн уйдет через два дня".
А как же "граница на замке", бдительные жители, а в случае с электростанцией - вообще международный скандал?

[Обновления: ср, 19 декабря 2012 20:13]

Известить модератора

Re: Легенда, или быль? [сообщение #142396 является ответом на сообщение #142395] ср, 19 декабря 2012 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
И охота Вам засорять историко-краеведческий раздел этими "легендами озера Иссык-куль"?

Все новое это хорошо забытое старое
icon10.gif  Re: Легенда, или быль? [сообщение #142408 является ответом на сообщение #142395] ср, 19 декабря 2012 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Это вы ещё Веллера не читали.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142425 является ответом на сообщение #142395] чт, 20 декабря 2012 03:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bender Rodriguez
Году в 2003-2004 наша контора участвовала в строительстве нескольких АЗС. В том числе и нестовского автомата на Лесном. Так вот там приключилась история, когда дорожники экскаватором порвали "стратегический" силовой кабель, который питал уникальный проходческий щит, работавший на перегоне "Лесная" - "Пл. Мужества".
Я не буду рассказывать эту историю - для этого, действительно, нужен талант Веллера. Но после этого, я готов поверить во многие легенды. Человеческий фактор - страшная и не предсказуемая сила.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142472 является ответом на сообщение #142395] чт, 20 декабря 2012 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Насчет финнов, свободно гуляющих через кордон на советскую территорию по личной надобности - безусловно байки.

Были финны, которые в мае-июне 1941 года переходиди границу в СССР. Но они шли с оружием и не по личному делу, а по служебной необходимости. Обычно они либо погибали , либо попадали в плен к НКВД.

С ГЭС в Светогорске все сложнее. После 1945 года вроде была проблема - куда девать энергию от ГЭС, так как ЛЭП к Ленинграду поначалу не было. Потом ее построили. Не исключено, что часть энергии на каких-то условиях отдавали финнам. Впрочем, это лишь мои предположения.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по истории ГЭС и вообще энергетики.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142473 является ответом на сообщение #142472] чт, 20 декабря 2012 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Хиви писал(а) чт, 20 декабря 2012 19:23

С ГЭС в Светогорске все сложнее. После 1945 года вроде была проблема - куда девать энергию от ГЭС, так как ЛЭП к Ленинграду поначалу не было. Потом ее построили. Не исключено, что часть энергии на каких-то условиях отдавали финнам. Впрочем, это лишь мои предположения.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по истории ГЭС и вообще энергетики.

Хотя я и не специалист по истории ГЭС, но кое-что читал об по этому сюжету. ЛЭП от ГЭС "Роухиала" была построена ещё в 1940 г. и 30.09.1940 ГЭС была подключена к системе "Ленэнерго". Но до мая 1940 г. электроэнергию действительно отдавали финнам.
Кстати, роухиальская ЛЭП присутствует на схеме передового рубежа КаУРа: http://www.aroundspb.ru/karty/213/pr_kaur.html
После ВОВ дело обстояло след. образом:
Цитата:

В августе 1944 года, завершив Выборгскую наступательную операцию, наши войска вышли на довоенную границу с Финляндией. Перед отходом финны демонтировали и увезли восстановленный ими 3-й гидроагрегат Роухиальской ГЭС (на станции остался в действии один, 4-й агрегат, который обслуживали 8 финских специалистов). Согласно условиям перемирия финская сторона была обязана передать Советскому Союзу все оборудование с Роухиальской и Энсовской ГЭС. Монтаж возвращенного 3-го гидроагрегата был закончен в марте 1945 года. В это время станция снабжала Выборг и местных потребителей, так как линия электропередач на Ленинград еще не была восстановлена.

Подробнее можно прочесть наhttp://www.lenobl-invest.com/issue/101/199.html


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142475 является ответом на сообщение #142395] чт, 20 декабря 2012 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
В 85-м нач штаба одного погран-отряда не сильно далеко от ниже названного озера весьма жаловался на "шляния" аборигенов. И мех-ма как это остановить он не видел. Тк граница 1. рассекала родственников, 2. граница для аборигена "что свой огород, а бойца домой вернуть надо...". Примерно то же говорили и мальчики из тн "тыловой группы задержания".
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142478 является ответом на сообщение #142395] чт, 20 декабря 2012 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Аналогичная легенда бытует о финских ГЭС у Салми, но в более забавном варианте: "когда в Салми приехали советские переселенцы и стали налаживать быт — несколько лет никто не задумывался, откуда в поселке берется электричество. Наконец, решили проверить линию электропередачи, пошли по столбам в лес, и в нескольких километрах от поселка нашли ГЭС, работающую в автоматическом режиме."

http://www.aroundspb.ru/chast-6-salmi-svir.html#4f


Что касается рассекания границей родственников и шляний аборигенов - вот это пожалуй легенда.


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142479 является ответом на сообщение #142478] чт, 20 декабря 2012 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) чт, 20 декабря 2012 16:22

А "когда в Салми приехали советские переселенцы и стали налаживать быт — несколько лет никто не задумывался, откуда в поселке берется электричество. Наконец, решили проверить линию электропередачи, пошли по столбам в лес, и в нескольких километрах от поселка нашли ГЭС, работающую в автоматическом режиме."



популярный сюжет . аналогично пишут про Курилы и окрестности Кёнигсберга. что то в этом есть от некоторых персонажей народных сказок. :)


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142482 является ответом на сообщение #142395] чт, 20 декабря 2012 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Нет, самый популярный легендарный сюжет на Карельском перешейке - это "дачи Маннергейма".

А на самом деле у Маннергейма был деревянный 2-х этажный дом в Хельсинки, почти в центре. Там сейчас музей. Советую всем при случае его посетить - очень любопытно.

А кабель и энергия либо невесть откуда, либо наоборот из неизвестного направления приходящий - это также в народных сказаниях встречается.

А еще "подземные аэродромы".
icon12.gif  Re: Легенда, или быль? [сообщение #142485 является ответом на сообщение #142478] чт, 20 декабря 2012 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) чт, 20 декабря 2012 21:22


Что касается рассекания границей родственников и шляний аборигенов - вот это пожалуй легенда.

Несколько лет назад познакомился с семьёй, потомками от таких "легендарных шляний". Правда это была другая, старая граница.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142488 является ответом на сообщение #142485] чт, 20 декабря 2012 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) чт, 20 декабря 2012 22:55

alexsvar писал(а) чт, 20 декабря 2012 21:22


Что касается рассекания границей родственников и шляний аборигенов - вот это пожалуй легенда.

Несколько лет назад познакомился с семьёй, потомками от таких "легендарных шляний". Правда это была другая, старая граница.


И время было другое


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142489 является ответом на сообщение #142482] чт, 20 декабря 2012 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Хиви писал(а) чт, 20 декабря 2012 22:24

Нет, самый популярный легендарный сюжет на Карельском перешейке - это "дачи Маннергейма".

А на самом деле у Маннергейма был деревянный 2-х этажный дом в Хельсинки, почти в центре. Там сейчас музей. Советую всем при случае его посетить - очень любопытно.


Очень любопытно, что у Маннергейма не было своего дома. В собственности. Дом, где теперь музей, он арендовал у К.Фазера.


 
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142490 является ответом на сообщение #142395] чт, 20 декабря 2012 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Недавно имел переписку с одним из финских обществ бывших жителей приграничных территорий и попутно всплыл вопрос о послевоенных шатаниях финнов через границу. Факты в самом деле имели место быть, но их распространённость явно преувеличивается. Во-первых, у финнов (как и у нас) это была уголовная статья и о таких вещах никому нельзя было рассказывать. У человека, с которым я переписывался, через границу ходила пожилая родственница (граница проходила по территории хутора). Первый раз наши её задержали и сдали назад финнам, а когда она пошла после этого снова, то пограничники её просто пристрелили. Второй случай был примерно в том же районе, но на свой бывший хутор у границы пошёл молодой парень. Наши его задержали и обратно он вернулся через 10 лет, проведённых на востоке страны. О других случаях финскому коллеге не известно.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142497 является ответом на сообщение #142490] пт, 21 декабря 2012 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Со слов моей бабушки, работавшей в 1946 году на лесозаготовках в Кексгольме (любопытно, что этот город она называет именно так и по сей день): "бригада лесорубов проживала на финском хуторе. Ночью выходить из дома считалось небезопасно, чтоб не встретится с бывшими хозяевами - они приходили ночевать в баню. Утром от них в бане оставалась теплая зола и печеная картошка. Днем они бродили где-то по окрестностям, а на ночь опять приходили. Мы их не трогали, они нас не трогали." Когда я спросил, почему она уверена, что следы оставляли именно бывшие хозяева, ответила, что, мол, "так говорили". Потом пьяные лесорубы хуторок спалили. Где точно находился хутор, она не знает. Вот такая история, детали которой, если интересно, могу уточнить.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142503 является ответом на сообщение #142395] пт, 21 декабря 2012 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Про деревянный дом Маннергейма в Хельсинки не обращал внимания, свой он или арендованный.Вероятно, арендованный раз Вы так пишете. Но Маннергейм жил в нем долго и обстановка жизни Маннергейма в доме либо сохранилась либо воссоздана очень дотошно.
Маннергейм любил путешествовать и вести светскую жизнь. Вероятно поэтому большого, но довольно скромного по сравнению с его статусом дома, в Хельсинки ему хватало. Жажды приобретения недвижимости у него не было.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142505 является ответом на сообщение #142472] пт, 21 декабря 2012 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Хиви писал(а) чт, 20 декабря 2012 19:23

Были финны, которые в мае-июне 1941 года переходиди границу в СССР. Но они шли с оружием и не по личному делу, а по служебной необходимости. Обычно они либо погибали , либо попадали в плен к НКВД.

Судя по документам подразделений из состава 2-й дивизии финнов, занимавшей в 1941 году 40-км участок границы на территории Куркийокского района, там до объявления войны никто через границу не ходил и не летал. Все посланные в ночь 28/29 июня разведгруппы наткнулись на многорядные проволочные заграждения вдоль линии границы и ни у кого из них не было с собой инструментов для резки проволоки. Если бы раньше там кто-то уже ходил, то и про проволоку бы они знали и инструмент прихватили.

Цитата:

Разведгруппа майора Мюллера (1 взвод) прибыл к проволочному заграждению к западу от Kurkelanjärvi. Через проволоку не перебрались , противника не встречали. Помощь и инструменты отправлены из 1-й роты для упомянутой группы. Просили ножницы для резки колючей проволоки (Нет в наличии) .
...
Группа дошла до заграждения из колючей проволоки, через которое трудно пробраться без ножниц для колючей проволоки, но однако попыталась его преодолеть.
...
Группа прошла вперед 1600-1800 м от границы и оказалась перед заграждением из колючей проволоки. Через заграждение не перебрались и по-прежнему находятся в указанном месте.
...
Группа остановилась у мощного заграждения из колючей проволоки примерно в 400 м к юго-востоку от Uskolanmäki. Группа занялась получением топоров, чтобы пробраться через него.
...
На линии Valkeakallio - Välimäki было проволочное заграждение двухметровой высоты. При помощи топора в заграждении сделали проходы и прошли его.
...
Северный берег Rajajoki был оборудован заграждением из колючей проволоки. Группа намеревалась передвигаться на велосипедах. Пограничники обнаружили , что проволочные заграждения препятствуют передвижению на велосипедах. Вследствие этого группа пошла пешком.

Re: Легенда, или быль? [сообщение #142506 является ответом на сообщение #142505] пт, 21 декабря 2012 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
Тоже очень сомнительно, чтобы массовые хождения имели место.
Финнов, даже случайно в заливе пересекших границу, при Сталине отправляли в лагеря.
Жена Куусинена, отсидевшая много лет в ГУЛАГе, пишет:
"Однажды офицер велел идти с ним на берег реки, там двое заключенных возились с лодкой.
— Может, вы сможете разрешить эту загадку,— сказал он.— Оба — финны, но друг друга не понимают.
Одного из них я знала, фамилия его была Келтакаллио, второго я раньше не видела. Когда я спросила его имя, он ответил по-шведски:
— Я по-фински не понимаю.
Я заговорила с ним по-шведски, и он рассказал, что он рыбак, швед, живет около Ханко на берегу Финского залива, фамилия его Линдстрём. Летом 1940 года он вышел с братом в море ставить сети, их остановил большой советский катер и увез, захватив сети и лодку, в Ленинград. Там их посадили в Кресты. Брата отправили куда-то в другое место, а сам он оказался в Воркуте"
А чтобы в 85-м НШ погранотряда жаловался (!) на финнов, "шастающих через границу" - это вообще нонсенс. Незаконный переход границы - это ЧП, сразу шел доклад на самый верх, Андропову, Чебрикову. Пропустивших нарушителя могли и из ВС выгнать, из партии исключить.
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142507 является ответом на сообщение #142506] пт, 21 декабря 2012 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
pravia писал(а) пт, 21 декабря 2012 12:08

А чтобы в 85-м НШ погранотряда жаловался (!) на финнов, "шастающих через границу" - это вообще нонсенс. Незаконный переход границы - это ЧП, сразу шел доклад на самый верх, Андропову, Чебрикову. Пропустивших нарушителя могли и из ВС выгнать, из партии исключить.

В 85-м Андропова уже не было ;(


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Легенда, или быль? [сообщение #142508 является ответом на сообщение #142507] пт, 21 декабря 2012 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
pravia
Буквоед писал(а) пт, 21 декабря 2012 12:15


В 85-м Андропова уже не было ;(

в курсе, я в целом про 70-е, первую половину 80-х.
Это же Государственная Граница СССР.
В 85 шефом КГБ был Чебриков.
Предыдущая тема: архитектура г.Сортавала
Следующая тема: "Дер. Макла" на р. Луге
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс дек #d 18:33:07 MSK 2017