ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подготовка диверсантов на территории Финляндии
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #142502 является ответом на сообщение #142381] пт, 21 декабря 2012 03:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Краевед писал(а) ср, 19 декабря 2012 13:55


Бойцы 1-ой танковой дивизии (СССР) курили самокрутки на своей земле, а "Хамяляйнен сотоварищи" прятали парашюты на чужой (для них) территории.
1-я танковая не предполагала переходить границу, т.к. СССР не планировал новую войну с Финляндией.

Т.е. «Хамяляйнен сотоварищи» были заброшены для совершения разведки и диверсий в предстоящей войне.



До начала войны диверсий его группа не совершала, и, поскольку заброшены они были в гражданской одежде, максимум, что ему можно предъявить в этом отношении - незаконное пересечение границы.

И если "не планировавшая войны" советская сторона не посылала в Финляндию нелегальных агентов (в чем я сильно сомневаюсь), а ограничивалась штудированием трофейной краеведческой энциклопедии Suomenmaa конца 1920-х годов, то она очень сильно подставила бойцов, мирно куривших самокрутки и гревших танковые дизеля в нескольких километрах от границы.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #142756 является ответом на сообщение #142502] пн, 24 декабря 2012 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
dudukin писал(а) пт, 21 декабря 2012 03:58

Краевед писал(а) ср, 19 декабря 2012 13:55


Бойцы 1-ой танковой дивизии (СССР) курили самокрутки на своей земле, а "Хамяляйнен сотоварищи" прятали парашюты на чужой (для них) территории.
1-я танковая не предполагала переходить границу, т.к. СССР не планировал новую войну с Финляндией.

Т.е. «Хамяляйнен сотоварищи» были заброшены для совершения разведки и диверсий в предстоящей войне.



До начала войны диверсий его группа не совершала, и, поскольку заброшены они были в гражданской одежде, максимум, что ему можно предъявить в этом отношении - незаконное пересечение границы.

И если "не планировавшая войны" советская сторона не посылала в Финляндию нелегальных агентов (в чем я сильно сомневаюсь), а ограничивалась штудированием трофейной краеведческой энциклопедии Suomenmaa конца 1920-х годов, то она очень сильно подставила бойцов, мирно куривших самокрутки и гревших танковые дизеля в нескольких километрах от границы.


Минимум, что возможно предъявить вооруженному и(или) снабженному средствами связи гражданину иностранного государства, это обвинение в шпионаже.
А при наличии средств совершения диверсий (яды, взрывчатка, горючие вещества, оружие и т.д.) - обвинение в подговке диверсий.

Попытка обвинить Советский Союз во всех грехах приводит к противоречивым утверждениям.
Вы одновременно обвиняете СССР в подготовке агрессии и упрекаете в недальновидности за то, что не засылали разведчиков-диверсантов.

Подготовка Финляндии к войне с СССР обсуждается здесь -
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13720&a mp;start=0&rid=3788&S=39abd346ba5a89d564a3b6a138a6fa ec

[Обновления: пн, 24 декабря 2012 14:08]

Известить модератора

Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #142758 является ответом на сообщение #141397] пн, 24 декабря 2012 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
dudukin писал(а) сб, 08 декабря 2012 05:05

...Группы и отдельные разведчики-диверсанты (тот же Рейно Ламппу, к примеру) забрасывались и до 22 июня. Но про диверсии ничего не припоминаю. Основной задачей было все-таки следить за обстановкой и оперативно сообщать о проводимых в СССР мероприятиях по переброске и наращиванию группировки вблизи финской границы.


PetrR писал(а) пт, 07 декабря 2012 12:44


...Кстати для дальних разведчиков финской армии война началась 22 июня, когда группа Хямяляйнена была заброшена в район Беломорканала


Цитата:

23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 (англ.), стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером. По условию финнов, добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось[59].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82 %D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8 F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

М. Иокипии Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну. — Фрагмент из книги «Финляндия на пути к войне: исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940—1941 гг.»



Заброска диверсантов (именно диверсантов, а не нелегальных разведчиков) до начала войны однозначно указывает на агрессивные намерения. Да, собственно это уже не намерения, а действия.

Возможно, Вы приведёте примеры заброски советских диверсантов-разведчиков на территорию Финляндии в 1941г. (до 22 июня).
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #142858 является ответом на сообщение #142758] вт, 25 декабря 2012 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Краевед писал(а) пн, 24 декабря 2012 14:18

Заброска диверсантов (именно диверсантов, а не нелегальных разведчиков) до начала войны однозначно указывает на агрессивные намерения. Да, собственно это уже не намерения, а действия.
Возможно, Вы приведёте примеры заброски советских диверсантов-разведчиков на территорию Финляндии в 1941г. (до 22 июня).


В книжке Хаапанена ("Враги среди нас") приводится много эпизодов задержания в приграничной полосе наших разведчиков в период с июня 1940 по июнь 1941. Задания им давались фотографировать мосты и дороги, расположение и характеристики фортификационных сооружений, аэродромов и т.п.
С какой целью наших это так интересовало - понятия не имею.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #143559 является ответом на сообщение #141607] сб, 05 января 2013 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexisFN
BarSeek
dudukin писал(а) пн, 10 декабря 2012 01:29

Наткнулся на интересное обсуждение, в т.ч. о действиях диверсантов в Заполярье.

Это вполне может быть пересказом какого-нибудь художественного произведения.
Тем более что автор не называет источника.


http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=20866&view =findpost&p=352883
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #143565 является ответом на сообщение #143559] вс, 06 января 2013 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Alexis писал сб, 05 января 2013 21:46

Юрий Иванович, пожалуйста укажите ссылки на источники опубликованной Вами информации о рейде по нашим тылам совместной группы финнов-немцев-бывших, наткнулся тут намедни на знакомом форуме на недопонимание участников на предмет достоверности - считают художественным вымыслом.....

Ivanovich писал сб, 05 января 2013 22:09

Алексей! Книга называется "Партизаны на каноэ" (у них нет понятия "байдарки".

Ну собственно об этом и шла речь, жанр - исторический роман, фикшен


  • Вложение: kanoottisissit.jpg
    (Размер: 82.37KB, Загружено 755 раз)
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #143835 является ответом на сообщение #141397] чт, 10 января 2013 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Цитата:

Подчиненная Ставке дальняя разведка продолжала свою деятельность и период между войнами. Факт гибели в мирное время семи человек удалось скрыть прежде всего благодаря тому, что многие из этих разведчиков были родом из России. В последние недели перед войной-продолжением за восточной границей вновь находилось немало разведывательно-диверсионных групп. ...
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php



Какую группу (семь человек) имеет в виду Мауно Иокипия?

Вряд ли они были вооружены только фотоаппаратами.

[Обновления: чт, 10 января 2013 20:00]

Известить модератора

Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #163534 является ответом на сообщение #143565] пн, 20 января 2014 15:38 Переход к предыдущему сообщения
BarSeek
BarSeek писал(а) вс, 06 января 2013 00:20

Ну собственно об этом и шла речь, жанр - исторический роман, фикшен

Как выясняется, события с походом разношерстного отряда диверсантов к Кировской железной дороге на самом деле имели место. В 1953 году американцы на базе немецких трофейных документов издали для своих военных сборник немецкого "опыта" о боевых действиях небольших групп, где среди прочих описывается и эта операция. Во вложении (pdf, 60 Кб) текст оттуда (на английском). Карта и таблица в источнике (стр.178-190). Никаких упоминаний у нас про это пока не нашел.

Книга полностью (pdf,19 Мб) : http://usacac.army.mil/CAC2/CGSC/CARL/docrepository/dapam20_ 269.pdf

ps.Про район Ленинграда см. например стр 92-100 и стр 165-168. Последнее (про подкопы у Гайтолово) читается довольно интересно.

  • Вложение: MurmanskBahn.pdf
    (Размер: 62.56KB, Загружено 141 раз)
Предыдущая тема: 2 mrxxi: о фашизме на форуме
Следующая тема: Блокада - НОВЫЙ музей
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 10:47:38 MSK 2019