ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подготовка диверсантов на территории Финляндии
Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141397] пт, 07 декабря 2012 19:05 Переход к следующему сообщения
Краевед
Краевед писал(а) пт, 07 декабря 2012 12:05

Цитата:

1 июня 1941 г. после подготовки в разведшколах Финляндии в Эстонию было заброшено свыше 100 эстонских эмигрантов (операция «Эрна»), которые должны были проводить диверсии против частей Красной армии и организовывать антисоветское партизанское движения.


В дальнейшем, после расформирования, некоторые могли попасть в финскую армию и участвовать в рейде на Петровский Ям.

Кстати, 01.06.1941г. война ещё не началась.

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13655&a mp;goto=141369#msg_141369



Заброска на территорию СССР более 100 диверсантов! За три недели до начала Войны, если дата верна.


PetrR писал(а) пт, 07 декабря 2012 12:44

Краевед писал(а) пт, 07 декабря 2012 12:05



Кстати, 01.06.1941г. война ещё не началась.


А кто утверждает обратное? Кстати для дальних разведчиков финской армии война началась 22 июня, когда группа Хямяляйнена была заброшена в район Беломорканала


22 июня 1941 была проведена диверсия или только заброшена группа? Война пока не объявлена.


Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141431 является ответом на сообщение #141397] сб, 08 декабря 2012 05:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Краевед писал(а) пт, 07 декабря 2012 19:05

Краевед писал(а) пт, 07 декабря 2012 12:05

Цитата:

1 июня 1941 г. после подготовки в разведшколах Финляндии в Эстонию было заброшено свыше 100 эстонских эмигрантов (операция «Эрна»), которые должны были проводить диверсии против частей Красной армии и организовывать антисоветское партизанское движения.

В дальнейшем, после расформирования, некоторые могли попасть в финскую армию и участвовать в рейде на Петровский Ям.
Кстати, 01.06.1941г. война ещё не началась.
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13655&a mp;a mp;goto=141369#msg_141369


Заброска на территорию СССР более 100 диверсантов! За три недели до начала Войны, если дата верна.



Если имеется в виду рейд группы "Эрна", то и численность ее была меньше сотни, и заброшена она была только в середине июля - уж про этих товарищей известно все или почти все.
Если говорить о других группах, то сомнительно, чтобы кто-то решился засылать ДРГ накануне масштабных депортаций населения (14.06.41).
Откуда у Вас вообще такие данные, если не секрет?

Касаемо возможности участия эрновцев в финских рейдах ДРГ - это сомнительное предположение, т.к. действия их чем дальше, тем больше контролировались немцами, а не финнами. Эстонцы были нужнее в Эстонии (для организации полиции и антипартизанских действий), а у финнов и своих фронтовых разведчиков хватало.
Если интересно, где-то есть у меня пара книжек про финнов (по-фински, правда).

Краевед писал(а) пт, 07 декабря 2012 19:05


PetrR писал(а) пт, 07 декабря 2012 12:44

Краевед писал(а) пт, 07 декабря 2012 12:05


Кстати, 01.06.1941г. война ещё не началась.

А кто утверждает обратное? Кстати для дальних разведчиков финской армии война началась 22 июня, когда группа Хямяляйнена была заброшена в район Беломорканала


22 июня 1941 была проведена диверсия или только заброшена группа? Война пока не объявлена.


Группы и отдельные разведчики-диверсанты (тот же Рейно Ламппу, к примеру) забрасывались и до 22 июня. Но про диверсии ничего не припоминаю. Основной задачей было все-таки следить за обстановкой и оперативно сообщать о проводимых в СССР мероприятиях по переброске и наращиванию группировки вблизи финской границы. Пока Хямяляйнен сотоварищи прятали парашюты в районе Беломорканала, бойцы 1-й танковой дивизии курили самокрутки в вагонах, ехавших в направлении границы в районе Кандалакши.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141468 является ответом на сообщение #141431] сб, 08 декабря 2012 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
dudukin писал(а) сб, 08 декабря 2012 05:05

Эстонцы были нужнее в Эстонии (для организации полиции и антипартизанских действий), а у финнов и своих фронтовых разведчиков хватало.

Там была какая-то жалобная история, как "эрновцы" в 42-м картошку под Архангельском у местных тырили.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141520 является ответом на сообщение #141468] вс, 09 декабря 2012 04:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

BarSeek писал(а) сб, 08 декабря 2012 20:10


Там была какая-то жалобная история, как "эрновцы" в 42-м картошку под Архангельском у местных тырили.

Если имеется в виду рейд группы от бюро Целлариуса на Архангелогородчине осенью 1942, то, честно говоря, про них мало сведений слишком. Да, бегала какая-то группа в почти полтора десятка человек по лесам и болотам два месяца, потом была ликвидирована. Вроде, там были и эстонцы, но сколько их было, и были ли в их числе эрновцы - кто его знает.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141529 является ответом на сообщение #141431] вс, 09 декабря 2012 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
В статье упоминается "операция «Эрна»", частью которой была заброска двух групп батальона Эрна в июле 1941г.
Диверсанты, как вы уже упоминали, забрасывались до 22 июня 1941г., для организации и координации подрывной деятельности "лесных братьев".

Цитата:

В мае 1941 г. в Финляндии был образован Эстонский комитет освобождения (Eesti Vabastamise Komitee) во главе с Хяльмаром-Йоханнесом Мяэ (Hjalmar-Johannes Mäe). Комитет ставил своей задачей содействие Германии и Финляндии в предстоящей войне против СССР, которая дала, по мнению его членов, шанс на восстановление эстонской государственности.

1 июня 1941 г. после подготовки в разведшколах Финляндии в Эстонию было заброшено свыше 100 эстонских эмигрантов (операция «Эрна») , которые должны были проводить диверсии против частей Красной армии и организовывать антисоветское партизанское движения.

14 июня 1941 года органами НКВД из Эстонии на поселение в отдаленные районы СССР было выслано 10 016 и арестовано 3 178 человек.

С 24 июня 1941 г. в тылу советских войск развернулось эстонское партизанское движение – «лесные братья» (metsavendade), куда влилось до 20 000 человек.

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=9163&PORTAL _ID=9163

Цитата:

С началом войны Финляндии против СССР в июне 1941 г. в финскую армию вступили эстонские ветераны Зимней войны, а также эстонцы-эмигранты, бежавшие в Финляндию из Эстонской ССР.

К ноябрю 1943 г. в рядах финской армии насчитывалось 1850 эстонцев, объединённых в Эстонский егерский батальон.

В феврале 1944 г. данный батальон был переформирован в 200-й Эстонский егерский полк (1700 человек) под командованием подполковника Эйно Куусела (Eino Kuusela). 1-й батальон полка вошёл в состав 10-й финской пехотной дивизии и оборонял Карельский перешеек, 2-й батальон оборонял Выборг.

В августе 1944 г. 200-й Эстонский егерский полк был переведён из финской армии в Вооружённые силы Германии.

За 1941 – 1944 гг. финскую военную академию окончили 180 эстонцев, из них 147 человек получили звание лейтенантов финской армии.

Кроме того, в 1941 – 1944 гг. более 250 эстонцев служили в военно-морском флоте Финляндии.

Всего в Вооружённых силах Финляндии в 1941 – 1944 гг. служили 3300 эстонцев...

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6769&PORTAL _ID=6763

Вполне возможно, что несколько десятков(или сотен) могли быть привлечены к спецоперациям.
Выпускники разведшкол, наверняка привлекались к диверсионным и(или) противопартизанским (карательным) операциям. Могли быть и участники операции Эрна.

Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141530 является ответом на сообщение #141520] вс, 09 декабря 2012 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
dudukin писал(а) вс, 09 декабря 2012 04:35

Если имеется в виду рейд группы от бюро Целлариуса на Архангелогородчине осенью 1942, то, честно говоря, про них мало сведений слишком. Да, бегала какая-то группа в почти полтора десятка человек по лесам и болотам два месяца, потом была ликвидирована. Вроде, там были и эстонцы, но сколько их было, и были ли в их числе эрновцы - кто его знает.

В советском ещё сборнике "Чекисты Карельского фронта" была большая статья на три десятка страниц про эту историю :

Цитата:

Получив указание центра о проведении широкомасштабной разведывательной операции в глубоком тылу Карельского фронта, решение задачи по подбору и подготовке исполнителей этой шпионской акции фрегат-капитан Целлариус возложил на своих ближайших помощников — майора Кристьяна и капитана Кургвеля. Старшим был назначен Кристьян, имевший больше опыта по подготовке и заброске агентов на территорию Советского Союза.
Прошло немного времени, и Кристьян доложил Целлариусу данные на полтора десятка подобранных им агентов.
Почти все они до 1940 года служили в эстонской буржуазной армии, имели унтер-офицерские звания. Являлись ненавистниками нового строя в Эстонии, от которого бежали в Финляндию, Швецию, Германию. Многие из них определились на службу в армии этих стран, установили связь с разведками, обучались в разведшколах, и уже выполняли подрывные задания на территории Советского Союза. Все — воспитанники кайтселита, полувоенной националистической организации, существовавшей в буржуазной Эстонии.
Некоторых из этих агентов Кристьян знал ранее лично. Во время работы в финской разведке он разыскал в Финляндии Освальда Кривайна, который был добровольцем финской армии, участвовал в зимней войне 1939—1940 годов против СССР, позднее обучался в школе абвера и в 1941 году, перед войной, был направлен в Нарву для выполнения разведывательного задания. Агент Люттер действовал против советских войск на острове Сааремаа в июле 1941 года. За успешное выполнение задания был награжден немецким командованием железным крестом второй степени. Агенты Артур Рягастик, Оскар Люттер, Харольд Петерсон, Освальд Кривайн, Харольд Рооберг входили в состав диверсионной группы «Эрна». Участники этой группы в июле 1941 года на трех катерах прибыли из Финляндии в Эстонию и совершили террористический «акт возмездия» в отношении местных жителей, ставших советскими активистами.
Все агенты, подобранные Кристьяном и Кургвелем, были спортсменами, имели хорошую физическую подготовку, владели русским языком. Немалое значение имело и то, что их семьи проживали в Эстонии.

Но что-то не могу найти её в интернетах.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141576 является ответом на сообщение #141529] пн, 10 декабря 2012 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Краевед писал(а) вс, 09 декабря 2012 11:48

В статье упоминается "операция «Эрна»", частью которой была заброска двух групп батальона Эрна в июле 1941г.
Диверсанты, как вы уже упоминали, забрасывались до 22 июня 1941г., для организации и координации подрывной деятельности "лесных братьев".


Статью прочел. Вопрос вызывает только пассаж о заброске более сотни агентов в Эстонию 1 июня 1941 года. В интернете, увы, доступны не все источники, на которые ссылается статья. В тех, которые доступны, эта информация отсутствует. Если Вам такое встретится - не сочтите за труд поделиться находкой.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141577 является ответом на сообщение #141530] пн, 10 декабря 2012 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Наткнулся на интересное обсуждение, в т.ч. о действиях диверсантов в Заполярье.
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=20866&st=5 520
начиная с сообщения 5538.
Интересно, в первую очередь, довольно странным составом группы (финны, немцы, австрияки, русские добровольцы) и способом заброски (своим ходом, на байдарках :-)).
там дальше еще есть пара фоток группы Хямялайнена.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141596 является ответом на сообщение #141577] пн, 10 декабря 2012 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
dudukin писал(а) пн, 10 декабря 2012 01:29

Наткнулся на интересное обсуждение, в т.ч. о действиях диверсантов в Заполярье...


Взгляд с другой стороны

"Не ждали указаний центра
Борис Сыромятников"

Как советские контрразведчики спасли Северную железную дорогу
http://vpk-news.ru/articles/5062
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141607 является ответом на сообщение #141577] вт, 11 декабря 2012 00:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
dudukin писал(а) пн, 10 декабря 2012 01:29

Наткнулся на интересное обсуждение, в т.ч. о действиях диверсантов в Заполярье.

Это вполне может быть пересказом какого-нибудь художественного произведения.
Тем более что автор не называет источника.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141693 является ответом на сообщение #141596] ср, 12 декабря 2012 03:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Краевед писал(а) пн, 10 декабря 2012 21:23


Взгляд с другой стороны

"Не ждали указаний центра
Борис Сыромятников"

Как советские контрразведчики спасли Северную железную дорогу
http://vpk-news.ru/articles/5062


Товарищ Сыромятников так чествует своих героев, что допускает в статье жуткие ляпы.

1. Приведены воспоминания Сквирского о едва ли не героическом неповиновении ВГК, когда командармы-де не стали слушать бестолковые запреты на передвижение войск "на второй день войны", чтобы не спровоцировать Финляндию, и вывели-таки своих солдат из казарм. Видимо, происходившее до этого наращивание группировки войск и развертывание 1 танковой дивизии у самой финской границы буквально накануне и в указываемое Сквирским время ни за передвижение не сойдут, ни провоцирующего воздействия не окажут.

2. Про то, как начальник ОО армии после начала войны внедрял агентов "в штабы и спецслужбы" - даже и сказать нечего. Тут либо полковник запаса не представляет себе, что такое ОО армии, какие у него силы и средства (довольно незначительные, кстати, если считать не комендатуры и заградотряды, а говорить о перспективе заброски агентов "в штабы и спецслужбы") и какие задачи он должен решать (там не зря дальше по тексту глупое возмущение ограничением зоны действий в глубину), либо перед нами недооцененный мастер тайной войны, который в свободное от поимки и допросов дезертиров и нарушителей режима, выявлению настоящих и вымышленных шпиёнов в рядах бойцов армии и прочая, и прочая, готовил агентуру для внедрения. Странно только, почему таким экстравагантным занятием он начал заниматься только после 22 июня.
Хотя, с учетом того, что ОО 14 армии хорошо прошелся по ее же разведотделу, расстреляв начальника группы разведчиков вместе с его группой (этнические финны, разумеется, предатели) и т.д., и т.п., то почему бы и не приписать себе полезные результаты чужой деятельности (хотя, справедливости ради, штабы и спецслужбы противника - уровень, заоблачный для агентов, состоящих в подчинении РО армии)

3. Про героический бой с "многократно превосходящими силами противника". Упоминается десант численностью "свыше батальона", которому навстречу отправили роту с приданными двумя взводами и бронепоезд. Даже если принять как факт данные о численности десанта, еще неизвестно, в чью пользу численное превосходство.
Про героев-пограничников. Безусловно, по сравнению с личным составом по призыву 14 армии, где немалую долю составляли красноармейцы, впервые увидевшие снег, не слыхавшие про лыжи, плохо владевшие русским языком и отказывавшиеся от свиного мяса, пограничники были просто терминаторами. Но писать о каком-то паническом страхе финнов перед ними? Особенно, с учетом того, что и на Карельском перешейке, и в Заполярье пограничники были финнами потрепаны в боях весьма и весьма немало.

4. Про спасение Северной ж.д. Ну, допустим, можно простить автору статьи, что он несколько раз именует Кировскую ж.д. (это которая на Кольском полуострове) Северной ж.д., но когда товарищ полковник предлагает от имени другого товарища полковника поверить в то, что незначительный десант способен захватить участок ж.д. (вот тут уж точно Северной) в глубоком тылу, у меня чешутся руки, чтобы позвонить своему преподавателю по тактике и рассказать ему не то страшилку, не то анекдот.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141717 является ответом на сообщение #141693] ср, 12 декабря 2012 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
dudukin писал(а) ср, 12 декабря 2012 03:55

Краевед писал(а) пн, 10 декабря 2012 21:23


Взгляд с другой стороны

"Не ждали указаний центра
Борис Сыромятников"

Как советские контрразведчики спасли Северную железную дорогу
http://vpk-news.ru/articles/5062


Товарищ Сыромятников так чествует своих героев, что допускает в статье жуткие ляпы.
...



Следует отделять факты от их оценки автором.

Я имел ввиду "взгляд с другой стороны" на следующий эпизод.

Цитата:

Вскоре появились признаки, что операция началась. 2 сентября 1942 года в лесу, в 18 км от станции Коноша Архангельской области, были обнаружены 7 выброшенных с самолета грузовых контейнеров, 4 из них были опорожнены. Содержимое контейнеров свидетельствовало о масштабности задач, поставленных перед вражескими лазутчиками (остались про запас 3 тысячи патронов, резиновые лодки, средства диверсий).

Вслед за тем нашей контрразведывательной службой был зафиксирован выход из района Каргополя вражеской агентурной станции, осуществлявшей радиообмен с Центром в Таллине.

5 сентября на 941-м км Северной железной дороги в результате проведенного минирования железнодорожного полотна произошло крушение товарного поезда. От взрыва паровоз и 4 вагона сошли с рельс, в 5 вагонах возник пожар. Машинист был застрелен, район крушения заминирован. В этот же день в 10 км от места взрыва была подорвана стрелка, убита стрелочница, пропал без вести начальник станции. Учитывая ситуацию, сложившуюся на Северной железной дороге, Центр направил специализированную розыскную группу, которую возглавил руководящий работник органов военной контрразведки Павел Тихонович Куприн. Ранее в район Коноши была выброшена с самолета розыскная группа УНКВД по Архангельской области во главе с заместителем начальника этого органа. В район поиска также прибыли две роты вместе с двумя оперативными работниками. Общее руководство, по указанию Абакумова, осуществлял прибывший на место начальник Особого отдела Ленинградского фронта комиссар 3-го ранга Куприн. Контрразведывательной группой было установлено, что противником выброшены две группы в район станций Коноша и Каргополь.

Обнаружение диверсантов затруднялось малонаселенной местностью, сплошными лесными массивами, бездорожьем, наличием многочисленных водных преград, как потом выяснилось, диверсанты имели надувные лодки. На их обнаружение были ориентированы охотники, рыбаки, лесники, лесозаготовители в районах, прилегающих к Коноше и Каргополю, а также школьники старших классов, что, как показало дальнейшее, было не лишним. Неоднократно группы обнаруживались в том или ином районе, но, будучи физически хорошо подготовлены, отстреливаясь, уходили от преследования. Вынужденные скрываться в лесах, они не могли совершать диверсионные акты: выходы к железной дороге им были закрыты. Чувствуя, что кольцо преследования вокруг них сжимается, не имея перспектив выполнить задание, они в очередном сеансе связи обратились с просьбой об эвакуации. За ними был прислан в обусловленный район боевой гидросамолет. Поскольку эфир контролировался, приводнившийся самолет был подбит. 2 и 8 ноября оставшиеся в живых 9 диверсантов были задержаны, 4 убиты при преследовании. Операция была завершена, о чем 11 ноября было доложено в ГКО. Вылетев на очередное задание, Куприн погиб в воздушном бою.

Опасная акция противника - попытка перекрыть Северную железную дорогу вновь была сорвана.

При ликвидации диверсионных групп было изъято 9 автоматов, 13 пистолетов, 13 тысяч патронов, две радиостанции, аппаратура для подслушивания телефонных переговоров, шифры и коды. У убитых диверсантов были обнаружены аэрофотоснимки районов озера Лача, Коноши и др. Все это в сочетании с показаниями задержанных и материалами дешифровки проводимых сеансов связи позволило восстановить опасный замысел сорванной операции и выработать соответствующие меры на дальнейшее...

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/5062



Что мы имеем:

1 - Проникновение незамеченной вражеской группы и совершение дивенсий на железной дороге.
Упоминаются даты, места и результаты совершенных диверсий.
2 - Мероприятия по задержанию и уничтожению групп диверсантов.
Упоминаются хорошая подготовка диверсантов и использование ими переносных плавсредств.
3 - Результаты проведенных мероприятий.
Где, кого, сколько.
4 - Меры по предотвращению подобных диверсий на ж.д. в дальнейшем.

Сравните с упомянутым Вами финским описанием.
Весьма похожи время, способ совершения диверсии и предположительные транспортные средства используемые при отходе.


Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141719 является ответом на сообщение #141693] ср, 12 декабря 2012 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
dudukin писал(а) ср, 12 декабря 2012 03:55


2. ...Хотя, с учетом того, что ОО 14 армии хорошо прошелся по ее же разведотделу, расстреляв начальника группы разведчиков вместе с его группой (этнические финны, разумеется, предатели) и т.д., и т.п., то почему бы и не приписать себе полезные результаты чужой деятельности (хотя, справедливости ради, штабы и спецслужбы противника - уровень, заоблачный для агентов, состоящих в подчинении РО армии)

Возможно подробнее описать упомянутый факт.

Цитата:

3. Про героический бой с "многократно превосходящими силами противника". Упоминается десант численностью "свыше батальона", которому навстречу отправили роту с приданными двумя взводами и бронепоезд. Даже если принять как факт данные о численности десанта, еще неизвестно, в чью пользу численное превосходство.
Про героев-пограничников. Безусловно, по сравнению с личным составом по призыву 14 армии, где немалую долю составляли красноармейцы, впервые увидевшие снег, не слыхавшие про лыжи, плохо владевшие русским языком и отказывавшиеся от свиного мяса, пограничники были просто терминаторами. Но писать о каком-то паническом страхе финнов перед ними? Особенно, с учетом того, что и на Карельском перешейке, и в Заполярье пограничники были финнами потрепаны в боях весьма и весьма немало.


"Потрепанные в боях" приобрели боевой опыт.
Если сравнивать среднестатистического финнского военнослужащего с кадровым советским пограничником, то автор (Б. Сыромятников) прав.
У финнов тоже были "парни от сохи". Следует учесть и то, что потери наступающей стороны выше, особенно на пересечённой местности, например на перешейке между озёрами.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141728 является ответом на сообщение #141717] ср, 12 декабря 2012 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Краевед писал(а) ср, 12 декабря 2012 15:32

Что мы имеем:
1 - Проникновение незамеченной вражеской группы и совершение дивенсий на железной дороге.
Упоминаются даты, места и результаты совершенных диверсий.
2 - Мероприятия по задержанию и уничтожению групп диверсантов.
Упоминаются хорошая подготовка диверсантов и использование ими переносных плавсредств.

Там дяденька слегка гонит пургу. Группы были сброшены - одна в 20 км южнее Коноши, а вторая где-то ещё южнее и должны были двигаться на с-з в сторону оз.Лача. Местом якобы имевшей место диверсии называется участок ж/д Тимме-Шелекса, это 250 км на север и перпендикулярно маршруту эстонцев. Они даже в теории не могли быть к этому причастны.

Группу с барахлом немцы сбросили на лагерь косарей, приняв их костры за указательные костры первой группы. Косари, понятное дело, их утром сдали.

Переносные плавсредства и куча прочего были ими брошены на месте приземления, т.к. экипировка была рассчитана на две группы, а немцы вторую группу со всем барахлом выбросили не там и они физически не могли это всё утащить. Поэтому плавсредства они тоже тырили у местных, на чём и палились. А поскольку кушать тоже хотелось, то они ещё и тырили картошку, грабили магазины и местное население, что также не добавляло им скрытности.
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141732 является ответом на сообщение #141728] ср, 12 декабря 2012 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

BarSeek писал(а) ср, 12 декабря 2012 19:50


Там дяденька слегка гонит пургу. Группы были сброшены - одна в 20 км южнее Коноши, а вторая где-то ещё южнее и должны были двигаться на с-з в сторону оз.Лача. Местом якобы имевшей место диверсии называется участок ж/д Тимме-Шелекса, это 250 км на север и перпендикулярно маршруту эстонцев. Они даже в теории не могли быть к этому причастны.

Группу с барахлом немцы сбросили на лагерь косарей, приняв их костры за указательные костры первой группы. Косари, понятное дело, их утром сдали.

Переносные плавсредства и куча прочего были ими брошены на месте приземления, т.к. экипировка была рассчитана на две группы, а немцы вторую группу со всем барахлом выбросили не там и они физически не могли это всё утащить. Поэтому плавсредства они тоже тырили у местных, на чём и палились. А поскольку кушать тоже хотелось, то они ещё и тырили картошку, грабили магазины и местное население, что также не добавляло им скрытности.


Вспомнил. Читал я давно про такое.
поискал: Евгений Овсянкин "Блуждающие души".

Тогда мне казалось, что в этом историческом экскурсе скорее больше художественных моментов, чем объективных сведений, но с тех пор я успел еще несколько произведений этого же автора прочесть (совершенно забыв про вышеназванное), и как-то сомневаться в заслуженной Овсянкиным славе авторитетного архангельского и шенкурского краеведа мне не кажется возможным.

Вот тут можно прочесть начало
http://journal-club.ru/?q=node/9670
Целого пока не нашел.

И да, роль местного населения, истребителей и милиционеров в ликвидации группы, если память о прочитанном меня не подводит, была куда значительней, чем у ОО 14 армии.

Группу, кстати, собирали немцы, а не финны, причем на территории Эстонии, куда Целлариус уже успел перебраться.
Вот еще по ней и по другим кое-что:
http://www.plam.ru/hist/russkie_diversanty_protiv_kukushek/p 4.php
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141734 является ответом на сообщение #141397] ср, 12 декабря 2012 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Отсканировал статью про эстонцев из "Чекистов Карельского фронта", попробуйте взять тут (PDF~150 kb)
Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #141735 является ответом на сообщение #141719] ср, 12 декабря 2012 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Краевед писал(а) ср, 12 декабря 2012 16:02

dudukin писал(а) ср, 12 декабря 2012 03:55


2. ...Хотя, с учетом того, что ОО 14 армии хорошо прошелся по ее же разведотделу, расстреляв начальника группы разведчиков вместе с его группой (этнические финны, разумеется, предатели) и т.д., и т.п., то почему бы и не приписать себе полезные результаты чужой деятельности (хотя, справедливости ради, штабы и спецслужбы противника - уровень, заоблачный для агентов, состоящих в подчинении РО армии)

Возможно подробнее описать упомянутый факт.


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51479457&pag e=13
Донесение о безвозвратных потерях 14 А.
Нач. группы Пиппало и 4 разведчика осуждены 13.03.1942
В принципе, в этом же документе есть еще разведчики, но уже войсковые, которые бывают за линией фронта без возможности выдать себя за местного. Заметно, например, и то, что чаще, чем следовало мелькают в списках расстрелянных немцы Поволжья.
То, что напротив трех из пяти фамилий стоит, что они осуждены на 10 лет, слегка смущает, но советский учет полон бардака. Вот, например, родственник, ознакомившийся с делом, говорит, что расстреляли:
http://rodmurmana.narod.ru/Malashenkov4.htm

Иными словами, ОО разводил имитацию бурной деятельности: трибунал умудрился расстрелять даже милиционера из Мурманска, над которым, вообще, свое начальство.

Краевед писал(а) ср, 12 декабря 2012 16:02


"Потрепанные в боях" приобрели боевой опыт.
Если сравнивать среднестатистического финнского военнослужащего с кадровым советским пограничником, то автор (Б. Сыромятников) прав.
У финнов тоже были "парни от сохи". Следует учесть и то, что потери наступающей стороны выше, особенно на пересечённой местности, например на перешейке между озёрами.

Я нисколько не сомневаюсь в подготовке пограничников. Просто писать о том, что при виде зеленых фуражек финны отказывались наступать, глупо, не находите?
А потери у наступающей стороны выше только до момента прорыва обороны, затем обороняющиеся несут гораздо большие потери, да и это справедливо только если наступающая сторона не имеет тяжелого вооружения.
Наступающих должно быть больше не из-за статистических потерь, а ради необходимости обеспечить нужную плотность огня.

[Обновления: ср, 12 декабря 2012 22:29]

Известить модератора

Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #142286 является ответом на сообщение #141397] пн, 17 декабря 2012 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
dudukin писал(а) ср, 12 декабря 2012 21:45


Вспомнил. Читал я давно про такое.
поискал: Евгений Овсянкин "Блуждающие души".

Тогда мне казалось, что в этом историческом экскурсе скорее больше художественных моментов, чем объективных сведений, но с тех пор я успел еще несколько произведений этого же автора прочесть (совершенно забыв про вышеназванное), и как-то сомневаться в заслуженной Овсянкиным славе авторитетного архангельского и шенкурского краеведа мне не кажется возможным.

Вот тут можно прочесть начало
http://journal-club.ru/?q=node/9670
Целого пока не нашел.


Группу, кстати, собирали немцы, а не финны, причем на территории Эстонии, куда Целлариус уже успел перебраться.
Вот еще по ней и по другим кое-что:
http://www.plam.ru/hist/russkie_diversanty_protiv_kukushek/p 4.php


BarSeek писал(а) ср, 12 декабря 2012 22:19

Отсканировал статью про эстонцев из "Чекистов Карельского фронта", попробуйте взять тут (PDF~150 kb)


Описания событий несколько различается в деталях, но в целом создают достаточно законченую картину событий.

dudukin писал(а) ср, 12 декабря 2012 21:45



И да, роль местного населения, истребителей и милиционеров в ликвидации группы, если память о прочитанном меня не подводит, была куда значительней, чем у ОО 14 армии.



Были и другие участники событий.

Цитата:

Право на проведение контрразведывательных операций по розыску имели:
- 1 отдел 2-го Управления НКВД СССР, 10 отдел Управления Особых отделов НКВД СССР, а затем 3-й и 4-й отделы ГУКР «Смерш» НКО СССР; 4-е Управление НКВД-НКГБ СССР;
- транспортные отделы НКВД СССР на железных дорогах и в морских портах;
- 4-е отделы УНКВД-УНКГБ республик и областей;
- радиоконтрразведывательные подразделения в Центре и на местах;
- Управления НКВД СССР по охране тыла фронтов
- и многие другие в том числе отдельные войсковые подразделения.
Впрочем, СМЕРШ появилось (СМЕРШ - "оно", потому как "управление". А НКВД - "он", потому как "комиссариат") только в апреле 1943 года.
Начальник НКВД в 1942 г- нарком внутренних дел КФССР майор ГБ М.И. Баскаков
Начальники СМЕРШ Карельского фронта были:
1. СИДНЕВ Алексей Матвеевич (апрель 1943 - 1944 г.), комиссар ГБ, с 26 мая 1943 г. - генерал-майор.
2. МЕЛЬНИКОВ Дмитрий Иванович (1 марта - 30 декабря 1944 г.), генерал-майор, с 25 сентября 1944 г. - генерал-лейтенант.
http://armyreporter-ru.livejournal.com/103343.html?thread=84 8815&%23t848815

Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #142380 является ответом на сообщение #141397] ср, 19 декабря 2012 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
dudukin писал(а) пн, 10 декабря 2012 00:29

Краевед писал(а) вс, 09 декабря 2012 11:48

В статье упоминается "операция «Эрна»", частью которой была заброска двух групп батальона Эрна в июле 1941г.
Диверсанты, как вы уже упоминали, забрасывались до 22 июня 1941г., для организации и координации подрывной деятельности "лесных братьев".


Статью прочел. Вопрос вызывает только пассаж о заброске более сотни агентов в Эстонию 1 июня 1941 года. В интернете, увы, доступны не все источники, на которые ссылается статья. В тех, которые доступны, эта информация отсутствует. Если Вам такое встретится - не сочтите за труд поделиться находкой.



Ещё одно упоминание о заброске эрновцев в июне 1941г.
К сожалению первоисточник не указан.
Цитата:

… финская сторона оказывала помощь немецкой разведке в подготовке и заброске в июне 1941 года разведывательной группы «Эрна» в Эстонию, ...
http://armyreporter-ru.livejournal.com/103343.html?thread=84 8815&%23t848815

Re: Подготовка диверсантов на территории Финляндии [сообщение #142381 является ответом на сообщение #141397] ср, 19 декабря 2012 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Краевед
dudukin писал(а) сб, 08 декабря 2012 05:05

...Группы и отдельные разведчики-диверсанты (тот же Рейно Ламппу, к примеру) забрасывались и до 22 июня. Но про диверсии ничего не припоминаю. Основной задачей было все-таки следить за обстановкой и оперативно сообщать о проводимых в СССР мероприятиях по переброске и наращиванию группировки вблизи финской границы. Пока Хямяляйнен сотоварищи прятали парашюты в районе Беломорканала, бойцы 1-й танковой дивизии курили самокрутки в вагонах, ехавших в направлении границы в районе Кандалакши.


Бойцы 1-ой танковой дивизии (СССР) курили самокрутки на своей земле, а "Хамяляйнен сотоварищи" прятали парашюты на чужой (для них) территории.
1-я танковая не предполагала переходить границу, т.к. СССР не планировал новую войну с Финляндией.

Цитата:

4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL _ID=6754

Т.е. «Хамяляйнен сотоварищи» были заброшены для совершения разведки и диверсий в предстоящей войне.
Предыдущая тема: 2 mrxxi: о фашизме на форуме
Следующая тема: Блокада - НОВЫЙ музей
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 19:18:31 MSK 2019