ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Лыжники атакуют корабли
Лыжники атакуют корабли [сообщение #141165] вт, 04 декабря 2012 23:38 Переход к следующему сообщения
Буквоед
Появилась в сети вот такая картинка из итальянского журнала времён ВМВ. Если честно, перевести подпись поленился, больно уж много там натараторено :) Да и надпись на русском есть.
Понятно, что это прежде всего пропагадистский лубок, но всё же рискну задать вопрос: что-либо хоть приблизительно похожее могло иметь место?

Надпись на русском: "Группы немецких и финских лыжников осуществляют нападение на караван советских транспортных судов на Ладожском озере"


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141186 является ответом на сообщение #141165] ср, 05 декабря 2012 05:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Полный бред! Потери транспортных и военных судов и кораблей на Ладоге известны поштучно, с обстоятельствами их гибели: http://www.navy.su/other/lost/ladozh.htm . У итальянцев вообще длинные языки и бурное воображение.

Драматические прорывы караванов через сплошные льды случались только в декабре 1941-го года — по понятным причинам. В сплошных льдах корабли стали ходить примерно с 12-15 ноября 1941 г. Это означало, что баржи использовать стало невозможно. Примерно через неделю встали и озерные буксиры, когда лед достиг толщины 15-20 см. Последние караваны осуществлялись только военными кораблями ЛВФ КБФ, так как канонерская лодка "Шексна" "в девичестве" была озерным финским ледокольным буксиром сортавальской постройки:



Предпоследний рейс в Морье был с 17 по 21 ноября во главе с СКР "Пурга" — корабли 4 дня пробивались из Новой Ладоги через 45-50-сантиметровый лед. Последний рейс из Новой Ладоги в Морье был в последних числах ноября, когда корабли с мукой во главе с КЛ "Бира" 7 дней пробивались через сплошные льды, но до пункта назначения дошли. В обратном направлении последний в навигацию 1941 г. караван 5 декабря застрял во льдах при возвращении в Новую Ладогу, не дойдя до нее 8 миль, и зимовал во льдах. Это был караван во главе с канонерскими лодками "Шексна" и "Лахта" (плюс один штабной корабль, один спасатель, два военных транспорта и тральщик). Собственно, на этом навигация 1941 г. закончилась. При этом первые конные подводы, как известно, пошли из Коккорево в Кобону порожняком 20 ноября, а 22 ноября, опять же, порожняком в Кобону ушли "полуторки" ГАЗ-АА. Работала ледовая трасса до 24 апреля, с небольшим перерывом в начале апреля из-за оттепели.

Если ограничиться "ледовым" периодом, то 20.11.1941 г. в районе м. Осиновец были затерты льдами и погибли буксирные пароходы СЗРП "Ижорец" № 4, "Ижорец" № 9 и "Ижорец" № 10 (130 т в/и), 27 ноября затерт льдами в бухте Морье малый охотник за ПЛ № 216 (в/и 56 т), а 30 ноября — тральщик № 171 (в/и ок. 140 т) в районе Стороженского маяка.

Навигация 1942 г. была открыта 22 мая на трассе Кобона–Осиновец и 28 мая на трассе Новая Ладога – Морье, и продолжалась до 27 ноября, хотя отдельные суда пробивались сквозь льды до 7 января 1943 г. (зима была теплее). Подводы по льду по Дороге Жизни в этот год пошли 20 декабря, а автомобили — в начале января 1943 г. Потерь в ледовый период корабли и суда не имели.

Навигацию 1943 г. начали 6 апреля 1943 г. Точнее, при попытке начать навигацию в 5 милях от Кобоны в этот день был затерт льдами и раздавлен ими военный транспорт ВТ-567 "Вилсанди", 368 брт (поднят осенью 1943 г. и введен в строй). Впрочем, в это время уже действовала железная Дорога Победы на освобожденном от немцев перешейке. Других потерь в 1943 и 1944 гг. не было, если не считать пары подорвавшихся на авиационных минах буксиров.

Кроме того, на переднем плане у гг. итальянцев изображен грузовой пароход, по виду — 1910-х г. постройки, вместимостью 2000-3000 брт. Излишне говорить, что таких на Ладоге не было и быть не могло.

Самым крупным военным транспортом был "Вилсанди" (грузопассажирский), вместимость 330-368 брт:





а также пассажирский ВТР "Совет", 321 брт:



Самым крупным грузовым военным транспортом был "Ханси", 212 брт:



Вот еще один из самых крупных, по-моему, ВТР "Чапаев", грузоподъемность 75 т:



Крупным было и спасательное судно "Сталинец" (485 т в/и), но оно не походило внешне на грузовой пароход и не погибло.

[Обновления: ср, 05 декабря 2012 05:22]

Известить модератора

Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141196 является ответом на сообщение #141186] ср, 05 декабря 2012 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Леонид, спасибо за развёрнутый и, как всегда, профессиональный комментарий! Собственно, всерьёз другого и не предполагал, просто уж картинка больно живописная :)

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141200 является ответом на сообщение #141165] ср, 05 декабря 2012 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mutabor
Если учесть, что даже на баржах имелся как минимум пулемёт, то картинка представляется бредом вдвойне. Думаю, не нужно пояснять, что сделает пулемётная очередь с такой толпой.

Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141205 является ответом на сообщение #141186] ср, 05 декабря 2012 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Цитата:

У итальянцев вообще длинные языки и бурное воображение.

С этим вряд ли поспоришь :) Но и поучиться было у кого:




Все новое это хорошо забытое старое
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141207 является ответом на сообщение #141205] ср, 05 декабря 2012 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Но и поучиться было у кого"
Да не очень хорошо они учились ( или примеры неудачные)

Обед Скобелева вроде действительно имел место. Подвиги Козьмы Крючкова - картинка юмористическая. А у итальянцев - "закос под реализм".
А откуда это итальянское " народное творчество" можно полюбопытствовать? И каких времен?
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141208 является ответом на сообщение #141165] ср, 05 декабря 2012 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
перевод открыл интереcные подробности операции. ;)

1 лыжники заминировали путь
2 караван возглавлял ледокол (логично)
3 потоплено 3 корабля


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141209 является ответом на сообщение #141207] ср, 05 декабря 2012 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Нашел. Вопрос "откуда" снимается.
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141218 является ответом на сообщение #141207] ср, 05 декабря 2012 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
avam писал(а) ср, 05 декабря 2012 12:28



Обед Скобелева вроде действительно имел место. Подвиги Козьмы Крючкова - картинка юмористическая. А у итальянцев - "закос под реализм".

Обед Скобелева ничем, кроме этой картинки и последующих ссылок неё, не подтверждён. На подписи к ней нет ни даты, ни места изображаемого события, а есть лишь словесное описание якобы имевшего место события.
Подвиг Козьмы Крючкова зафиксирован документально.Согласно официальным отчетам и наградным документам, Крючков лично зарубил и заколол пикой 11 чел. И есть на эту тему картинки вполне реалистического свойства, без нанизывания германцев на пики, как на шампуры.
Итальянское творчество, похоже, действительно чистая фантазия.
Так, или иначе, объединяет все три лубка именно форма: изображение эпизода и его краткое описание. Ну, да, итальянцы оказались чуть более многословны :)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141229 является ответом на сообщение #141218] ср, 05 декабря 2012 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Буквоед писал(а) ср, 05 декабря 2012 15:20

Итальянское творчество, похоже, действительно чистая фантазия.
Так, или иначе, объединяет все три лубка именно форма: изображение эпизода и его краткое описание. Ну, да, итальянцы оказались чуть более многословны :)


Дополнение. Командующий Ладожской военной флотилией вице-адмирал в отставке В. С. Чероков о красочной итальянской фантазии. Из книги "Для тебя, Ленинград!" (1978), сс. 109–112. Описываются события лета 1942 г.:

<...>Позже, уже после войны, начальник Центральной военно-морской библиотеки полковник Николай Мокеевич Гречанюк помог мне отыскать сборник документов «Боевые действия итальянских кораблей на Ладожском озере в период второй мировой войны». В нем приводится боевое донесение командира торпедного катера «MAS-527» лейтенанта Ренато Бекки. Вот выдержки из него:
Цитата:

«Время — 15 часов 40 минут. Я снимаюсь с якоря и направляюсь в Саунаниеми... Мне необходимо высадить двух разведчиков на побережье противника. На борту моего катера находится капитан-лейтенант финского военно-морского флота Херливи.
20 часов 16 минут... Я принимаю двух разведчиков в форме русских офицеров (ранее они были в плену у русских) и беру на буксир моторную шлюпку, на которой они пойдут к берегу противника...
Некоторое время спустя... три корабля противника открыли по нам пулеметно-пушечный огонь. В рубку нашего катера попал снаряд. Я продолжаю сближаться с противником. В наш катер снова попадает снаряд. Я приказываю открыть огонь из 20-миллиметрового автомата по кораблю, который я вначале пытался атаковать торпедами. Нами израсходовано девять обойм противотанковых и зенитных снарядов с трассирующими головками. Большая часть этих снарядов попала в цель. В 3 часа 2 минуты... с дистанции 3000 метров под углом встречи 80° выпускаю торпеду и сразу начинаю послезалповое маневрирование. Затем, поставив дымовую завесу, начинаю отрыв и отход от противника. Через некоторое время я слышу сильный взрыв и вижу, что корабль, по которому мы выпустили торпеды, покрылся массой взметнувшейся вверх воды. Наш катер сильно подбросило. Торпедированный нами корабль противника тотчас же прекращает артиллерийский огонь. Я вижу, как он медленно погружается...
В 4 часа 00 минут я ложусь на курс в базу, одновременно даю радиограмму о потоплении корабля противника... Потопленным кораблем оказалась канонерская лодка типа «Бира». Это была одна из самых больших канонерских лодок на Ладожском озере».

(Ирония Черокова в том, что из всех ладожских канонерок была потоплена только «Олекма», да и та в октябре 1941 г. от попадания авиабомбы. Еще одна бомба попала в «Биру» (тоже на стоянке), но та осталась на плаву. Итальянец, скорее всего, расписывает бой КЛ «Нора», которая, разумеется, даже повреждений не получила. — Л.Х.)
Описывая свои выдуманные победы, итальянские моряки не скупились на красочные подробности. В том же сборнике приводится донесение командира торпедного катера «MAS-528» лейтенанта Алдо Бенвенуто:
Цитата:

«Дерзкой и решительной была операция, проведенная 28 августа катером «MAS-528» под командованием лейтенанта Бенвенуто (о себе он пишет в третьем лице. — В. Ч.). Она проводилась совместно с катером «MAS-527»... 28 августа, 00 часов 03 минуты. Катер «MAS-528» на расстоянии 3500 метров обнаруживает два корабля противника, идущие курсом 280°... 00 часов 10 минут. Два обнаруженных ранее корабля противника оказались буксирами. Они буксировали баржу длиной около 70 метров... Начинаем маневрировать для выхода в атаку на караван; намереваюсь выпустить по барже торпеду с установлением глубины хода торпеды один метр. 00 часов 50 минут. «MAS-528»... с дистанции 500–600 метров выпускает торпеду из аппарата левого борта. И через минуту можно было наблюдать, как баржа, в результате попадания торпеды объятая огромным пламенем, разлетается на куски. Это дает основание предположить, что баржа была частично нагружена боеприпасом».

Здесь точно только время действий. Остальное — чистейшая выдумка. Действительно, в ту ночь неподалеку от банки Северная Головешка наш конвой обнаружил какие-то катера и, приняв их за свой дозор, дал запрос. Однако, получив неправильный ответ, корабли открыли огонь. Неизвестные катера немедленно отвернули и, дав самый полный ход, скрылись в темноте.
Но любой фантазии приходит конец. Дальнейшие донесения итальянских офицеров полны разочарования:
Цитата:

«Последующие выходы катеров MAS... были безуспешными, кораблей противника обнаружено не было. (Между тем движение на наших коммуникациях не прекращалось, конвои по большой трассе шли беспрерывно. — В. Ч.) Безрезультатными были также боевые походы совместно с немецкими вооруженными паромами, а также выходы для выполнения других задач... Выходов катеров на выполнение боевых заданий было очень много, но результатов весьма мало: один сторожевой катер противника, застигнутый на рассвете на близком расстоянии от побережья (200 метров), был потоплен огнем артиллерии береговой обороны; другой сторожевой катер получил повреждения от попадания снарядов во время боя с нашим катером MAS, но не затонул; обстреляна была также канонерская лодка».

Все-таки не выдержал бравый итальянец и в конце донесения снова нафантазировал! Ничего такого не было. Наши сторожевые и бронекатера часто близко подходили к вражескому берегу для выявления огневых точек, высадки диверсионных или разведывательных групп и т. д. Случалось, что они подвергались обстрелу, но ни один за это время не получил никаких повреждений. Встречались они и с катерами противника, однако до серьезной схватки дело не доходило. Едва успевали наши корабли открыть огонь, как вражеские катера увеличивали ход и скрывались в темноте, а в дневное время они вообще избегали встреч с нами, Факты противоречили хвастливым заявлениям управления воздушного флота Германии, которому подчинялись все корабельные силы на Ладоге:
Цитата:

«Управление воздушного флота гарантирует, что приблизительно в середине месяца русские торпедные катера и вспомогательные канонерские лодки будут уничтожены, поэтому во второй половине сентября они не смогут проявлять боевой активности».

Однако усиление противником своего флота на озере настораживало нас. Мы приняли все меры для укрепления обороны своих коммуникаций и побережья. Усилили охрану конвоев, разведку, дозоры, установили новые артиллерийские батареи на берегу и островах.

[Обновления: ср, 05 декабря 2012 18:44]

Известить модератора

Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141230 является ответом на сообщение #141229] ср, 05 декабря 2012 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Леонид Харитонов писал(а) ср, 05 декабря 2012 18:34

Командующий Ладожской военной флотилией вице-адмирал в отставке В. С. Чероков о красочной итальянской фантазии. Из книги "Для тебя, Ленинград!" (1978), сс. 109–112. Описываются события лета 1942 г.:


Итальянцы могли бы сказать Черокову "чья бы корова мычала...", имея в виду историю с MAS-529.
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141238 является ответом на сообщение #141230] ср, 05 декабря 2012 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Приятно сознавать, что и наши не без лукавства. ;) Разве что восстанавливать картину боев после этого приходится непросто, но при наличии некоторых навыков обычно получается.

[Обновления: ср, 05 декабря 2012 21:36]

Известить модератора

Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141242 является ответом на сообщение #141238] ср, 05 декабря 2012 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Причём итальянцев всегда сопровождал в их приключениях офицер связи-финн, который по возвращении тоже сдавал своим отчёт, а в первом случае там ещё и немцы были. И это не мешало им всем сдавать одинаковые рапорты об удачной охоте.
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141265 является ответом на сообщение #141229] чт, 06 декабря 2012 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
всё таки жертвой пропаганды становятся люди невнимательные...
переходим по ссылке на оригинальный материал, прокручиваем вниз до
_________________
Тяжелые истребители Ме-110 уничтожают походную колонну солдат Красной Армии

_______________

enjoy !

ну или художник команду копипаст применил.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141268 является ответом на сообщение #141218] чт, 06 декабря 2012 01:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Буквоед писал(а) ср, 05 декабря 2012 15:20

Обед Скобелева ничем, кроме этой картинки и последующих ссылок неё, не подтверждён. На подписи к ней нет ни даты, ни места изображаемого события, а есть лишь словесное описание якобы имевшего место события.


Я думаю, картинка навеяна следующими событиями. Читаем в книге П. А. Дукмасова "Со Скобелевым в огне", глава III:

2 ноября Скобелев снова поехал осматривать траншеи, который углубились уже настолько, что во рву можно было свободно ходить, прикрываясь от пуль насыпью. <...> В одном месте траншея была нисколько расширена.
— Господа, обратился генерал к сопровождавшим его, кроме ординарцев, Куропаткину и генералу Гренквисту, бригадному командиру, <...> так как позиция неприятеля находится очень близко от нашей, а мы, т.-е. начальство, находимся довольно далеко, что крайне неудобно в смысле командования, своевременности распоряжений, то я решил лучше перебраться со всем штабом сюда, в траншеи. Я надеюсь, господа, что с помощью вашей, — он обратился к нам, ординарцам, — и, в особенности, вас, Алексей Николаевич [Куропаткин], мы устроим все, и приведем в порядок, а потом можно будет переселиться обратно. Пока же, господа, забудьте о деревне. Нам сюда будут приносить обед и завтрак. Когда размеры траншей увеличим, притащим сюда музыкантов, и нам не будет скучно. Музыка подбодрит солдат, и они наверное будут высматривать веселее. <...>
Мы все поселились вместе со Скобелевым в траншее, и ночевали здесь, кутаясь в бурки. <...> Левый прикрытый путь, соединявшей траншеи с Брестовацким логом, был готов уже на третий день, и по нему свободно, без всяких потерь, прошел хор Казанского пехотного полка.
— А, музыканты к нам пришли! - обрадовался Скобелев, сидя на земле в траншее, — Ну-ка, марш из «Жизни за Царя»!
Это было как раз перед нашим обедом, около четырех часов. И вдруг грянула музыка нашего прекрасного оркестра, и звуки русского марша понеслись далеко над нашею и неприятельскою позицией. Турки, стрелявшие обыкновенно без перерыва, вдруг прекратили пальбу и, как бы очарованные, с удивлением прислушивались к незнакомым мотивам музыки «гяуров». Затем оркестр прекрасно исполнил народный гимн «Боже, Царя храни», во время которого головы всех благоговейно обнажились. Через несколько минут в траншею принесли обед. Денщик Скобелева, Круковский, в противоположность своему барину, большой трус, подавая суп, испуганно посматривал вверх, где то и дело свистали пульки. Он преуморительно наклонял быстро голову и выделывал такие ужасные гримасы, что мы все от души хохотали над забавным и трусливым поляком. Скобелев нередко, находясь в хорошем расположении духа, потешался над своим денщиком, дразнил его «обезьяной», «попугаем» и проч. Круковский сначала обыкновенно старался разыгрывать роль обиженного, но потом заражался общим веселым настроением и уходил с хохотом.
— Ты чего тут рожи строишь и нагибаешься! - обратился к нему Скобелев, когда Круковский чуть не пролил суп, усердствуя спрятаться от пуль, - Я вот прикажу твое высокообезьянство выставить на этот вал; турки наверное, разбегутся в ужасе, увидев такую рожу.
Обед с музыкой прошел очень оживленно, с шутками, остротами.


Место действия — Брестовацкая позиция под Плевной, юго-восточнее города, напротив Осман бей-табии. Время — ноября 4 дня 1877 года, в пятом часу пополудни. Бомбы и артиллерийскую дуэль оставим на совести автора рисунка. Характер генерала Скобелева известен — иначе у него и быть не могло!

[Обновления: чт, 06 декабря 2012 01:39]

Известить модератора

Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #141276 является ответом на сообщение #141268] чт, 06 декабря 2012 02:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Вероятно мне просто не хватило терпения/внимательности при беглом просмотре книги Дукмасова, а прежде с ней знаком не был. Спасибо за уточнение!
Своё высказывание по данному сюжету дезавуирую :)


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: чт, 06 декабря 2012 02:23]

Известить модератора

Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #142511 является ответом на сообщение #141208] пт, 21 декабря 2012 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Вот еще финская агитка. С того же сайта.
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #142524 является ответом на сообщение #142511] пт, 21 декабря 2012 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Юрич писал(а) пт, 21 декабря 2012 14:35

Вот еще финская агитка. С того же сайта.


Идея скопирована с этого?

Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #142529 является ответом на сообщение #142524] пт, 21 декабря 2012 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
mr_doubt писал(а) пт, 21 декабря 2012 19:53

Юрич писал(а) пт, 21 декабря 2012 14:35

Вот еще финская агитка. С того же сайта.


Идея скопирована с этого?



Скорее уж наоборот, ЭТО скопировано с финской листовки ;)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Лыжники атакуют корабли [сообщение #142535 является ответом на сообщение #142529] пт, 21 декабря 2012 21:50 Переход к предыдущему сообщения
mr_doubt
И да простят меня за флуд (больше не буду), но ещё вспоминается это:

Предыдущая тема: Фотографии Масляного (Маслобуянского) канала
Следующая тема: сооружение у станции
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:03:30 MSK 2024