Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ
| Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #140523] |
чт, 29 ноября 2012 19:46  |
|
|
ЗАСЕДАНИЕ
Совета по архитектурному и историческому наследию
Санкт-Петербургского Союза архитекторов
5 декабря (среда) в 18.30
в ДОМЕ АРХИТЕКТОРА (особняк А. А. Половцова)
г. Санкт-Петербург, Большая Морская ул., д. 52, Бронзовый зал (2-й этаж)
Тема Совета:
Обсуждение конкурсных работ по разработке концепций развития территорий «СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА» и «КОНЮШЕННАЯ»
Совет посвящен одной из главных, ключевых градостроительных новостей: определены победители конкурса концепций на реновацию двух исторических кварталов в центре Петербурга (районов Северной Коломны и Конюшенной улицы).
На Совете будут обсуждены проекты, признанные лучшими в конкурсе.
Архитекторы, руководители архитектурных мастерских Никита Явейн («Студия 44» ) и Сергей Орешкин («А. Лен») представят аудитории свои проекты, ответят на вопросы и примут участие в обсуждении.
ВХОД СВОБОДНЫЙ. ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.
Ведущий - председатель Совета РАФАЭЛЬ ДАЯНОВ.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141254 является ответом на сообщение #140523] |
ср, 05 декабря 2012 23:40  |
|
|
Посетил сегодня анонсированное мероприятие. Народа было много. В зале в основном местные жители центра города, вели в конце себя довольно шумно. Слышать архитекторов они не желали, а архитекторы было видно презирали их.
Модератором был архитектор Рафаэль Даянов. Модерировал он довольно жестко - позволял задавать из зала лишь вопросы. С одной стороны, благодаря этому поддерживался какой-то порядок. А с другой стороны, получается, что говорили лишь одни архитекторы, и слышать мнение других людей они принципиально не желали. Это несколько бьет в глаза.
Основное выступление было архитектора Никиты Явейна - о реконструкции узкой полосы застройки вдоль Невы от Марсова Поля до Новой Голландии, ограниченной Мойкой.
Суть идей Явейна - создание везде где только можно и нельзя "пешеходных зон". Планируется создание "пешеходной магистрали" длиной аж 3,5 км с включением в нее Миллионнрой ул, Дворцовой пл, Александровского сада и Галерной ул.
Явейн предлагает "открыть дворы", насытить их уличными кафе, магазинами сувениров и т.п. Само собой это подрузумевает снос части построек. С другой стороны когда Явейну задавали вопроосы о том чтоже будет сноситься - он отнекивался и завлял, что ничего . Иными словами постоянно противоречил сам себе. Понятно, что снос планируется. Иначе ничего реконструировать не удастся.
Слабость предложений Явейна, который, кстати победил с этим проектом на городском конкурсе, в том что он никак не решает транспортную проблему. Вообще не покидает впечатление, что он рассуждает как-то очень абстрактно, как с луны. Пешеходная зона в 3,5 км - явный нонсенс. Это же нужно топать больше часа!
Таким образом , транспортный вопрос в концепции Никиты Явейна никак не проработан. Он желает упор на мифические, пока не построенные станции метро.
Но, во-первых, этих станций всего три. А во-вторых, все же не лучший способ лезть под землю, чтобы проехать пару километров.
Столь уже умозрительны и все эти открытые дворы с бесчисленными летними кафе и сувенирными лавками. Абсолютно не понятно зачем такое количество общепита и магазинов для туристов.
Один из участников из зала отметил сезонность туристического бизнеса - но это резонное возражение было полностью игнорировано. Видимо, очень не хочется расставаться с красивыми картинками летних кафе,, а-ля Париж.
По признанию самих авторов конкурсных проектов на все проектирование им отвели лишь несколько месяцев. Непроработанность сквозит во всем. Однако и на уровне концепции все выглядит довольно печально.
Да и еще - под частью Марсова поля предлагается построить подземный многоэтажный паркинг.
На вопросы о том, какие инвесторы заинтересованы в данных проектах - организаторы отвечать не стали, назвав эти вопросы политическими. Таким образом, кто же заказывает музыку осталось неясным.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141256 является ответом на сообщение #141254] |
чт, 06 декабря 2012 00:10 |
|
|
а Вы застали финал дискуссии? по поводу паркинга : я понял что Явейн видит их там 2. один на месте северной части Марсова поля, второй - в районе будущего кампуса СпбГУ. суммарно - на 10000 мест, при этом он всячески выступал за развитие(и приоретет) ОП.  так же было четко сказано, что многим там живущим увидеть родные пенаты больше не доведется. очень смутило постоянное , как мантры, повторение слов о том что в городе сейчас ничего не сносится и все архитекторы чтут градозащитные законы. ага, дом Рогова сам исчез. примерно как известные строения на КГ.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
[Обновления: чт, 06 декабря 2012 00:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141260 является ответом на сообщение #140523] |
чт, 06 декабря 2012 00:22 |
|
|
Вообще-то переселение части населения из центра производится при любой реконструкции. Без этого не обойтись. Весь вопроос как это будет происходить, насколько цивилизованно или наоборот.
Общее впечатление от проекта Никиты Явейна такое - набор красивых (по их понятиям) картинок и не более того. При этом сами градостроительные концепции пахнут нафталином. Все эти пешеходные зоны - это западная мода 1960-х - 1970-х гг.
Зачем нужны эти огромные пешеходные зоны - совершенно не ясно. Разве в городе так уж негде пройти пещеходу? Еще раз хочу повторить. Основная проблема - наземный транспорт. А к ней Явейн даже не притронулся. Вторая проблема - функциональное насыщение реконструируемых кварталов. Опять у Явейна нет идей - вакуум.
Особенно умилила конка на одной из картинок. Да, линия трамвая по направлению "пешеходной магистрали" бы не повредила, но никак не конка.
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141282 является ответом на сообщение #141254] |
чт, 06 декабря 2012 10:32 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 05 декабря 2012 23:40 |
Столь уже умозрительны и все эти открытые дворы с бесчисленными летними кафе и сувенирными лавками. Абсолютно не понятно зачем такое количество общепита и магазинов для туристов.
Один из участников из зала отметил сезонность туристического бизнеса - но это резонное возражение было полностью игнорировано. Видимо, очень не хочется расставаться с красивыми картинками летних кафе,, а-ля Париж.
|
А ведь ещё при выборе проекта Сокуров, бывший членом жюри, говорил:
| Цитата: |
«На картинках все проекты смотрятся хорошо, но мы не должны забывать, что большую часть времени наш город живет не летом, а зимой, - добавил Александр Сокуров. – Если мы организуем большое общественное пространство, то должны задуматься над тем, как оно будет заполняться не только в теплое время. Нужно организовывать ярмарки, катки». Также Сокуров не согласился с предложениями зодчих убрать из центра города производственные помещения. «Вы говорите: рюмочные, шиномонтажи… Но если мы уберем все из центра города, то мы рискуем превратить его в мертвую зону только для туристов», - заключил режиссер
|
И конка таки осталась в проекте? Да уж, лучше бы трамвай.
Эх, я писал в своё время в КпТ, чтобы хоть что-то пустили в район Конюшенной пл., но они ответили, что автобусы туда пустить нереально - торговые галереи (?) и парковки мешают.
[Обновления: чт, 06 декабря 2012 10:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141307 является ответом на сообщение #140523] |
чт, 06 декабря 2012 15:36 |
|
|
Уважаемый Олег Тульнов!
во-первых, пешеходная зона не лучшее место для прогулок с детьми. Фактически это та же улица, но без автотранспорта. Гулять с детьми лучше в парках, садах, в крайнем случае - в озелененных дворах. Но о создании таковых в проекте Никиты Явейна почти не говорится.
Собственно говоря и в создании нескольких пешеходных зон нет ничего плохого. Но у Никиты Явейна эти пешеходные зоны принимают какие-то гипертрофированные размеры. Они планируются везде и занимают колоссальные площади. При этом совершенно непонятно как через все эти пешеходные зоны подъезжать к планируемым магазинчикам и кафе и снабжать их товаром.
На мой взгляд, налицо, просто отсутствие идеи, чем занять дворы и вообще помещения в центре города. Отсюда идет бесконечное тиражирование пешеходных зон и уличных кафе.
Вообще, выступление Никиты Явейна было крайне противоречивым. С одной стороны он говорит об ограничении, а то и запрете въезда личных автомобилей в центр, а с другой стороны проектирует колоссадьные подземные парковки под Марсовым полем и на месте сносимого Адмиралтейского завода.
На самом деле никакой концепции в общепринятом смысле слова нет и в помине. Есть набор картинок, планов, визуализаций на тему как все может быть красиво. Впрочем и красивыми-то их назвать сложно. Обычные архитектурные упражнения студентов старших курсов ЛИСИ. Не более того.
Некоторые идеи просто смешны. Например, Явейн рассуждает о том, что люди должны ездить по центру города на велосипедах. И это в нашем-то климате! При этом он просто не понимает, а как с этим велосипедом человек в час пик поедет на метро до центра?
Ей Богу - прямо кажется, что с Луны товарищи архитекторы катапультировались.
[Обновления: чт, 06 декабря 2012 15:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141333 является ответом на сообщение #141307] |
чт, 06 декабря 2012 20:26 |
|
|
| Хиви писал(а) чт, 06 декабря 2012 15:36 |
во-первых, пешеходная зона не лучшее место для прогулок с детьми..
|
Наверное. Но до парка ещё дойти как-то дано.ю А сейчас, по сугробам это делать ОЧЕНЬ тяжело. С маленьким ребенком.
| Цитата: |
...в крайнем случае - в озелененных дворах.
|
В центре таких минимум. При этом они обычно закрыты "только для своих".
| Цитата: |
При этом совершенно непонятно как через все эти пешеходные зоны подъезжать к планируемым магазинчикам и кафе и снабжать их товаром.
|
Об абсолютном отказе от автотранспорта речи идти не может - до дома я по-любому должен каким-то образом доезжать. В Европе делается имеенно так. А как ещё? Может мне парковку организуют где-нибудь, с бесплатным доездом? Причем не только меня лично, но и грузов.
Так что подъехать к парадном сообственного дома я по-любому как-то должен.
| Цитата: |
На мой взгляд, налицо, просто отсутствие идеи, чем занять дворы и вообще помещения в центре города.
|
Ну вообще-то "чем занять дворы" проблемы в центре нет. Тут и так во дворах места даже погулять с ребенком нет, особенно в зимнгий период! Как расширить простренство дворов и скверов - вот вопрос!
| Цитата: |
...и на месте сносимого Адмиралтейского завода.
|
Погодите-ка. Вы о чём? Какой ещё снос Адмиралтейского завода? Ваша информация, судя по всему устарела. Никто его сносить не будет.
| Цитата: |
Например, Явейн рассуждает о том, что люди должны ездить по центру города на велосипедах.
|
Кстати, я ЗА обоими руками! Сдлелали хзотя бы как в Хельсиники -парковки у магазинов, специальные дорожки - уже было бы легче.
Но без машины по-любому не обойтись. Или продукты/мебель мне кто-то будет до дома довозить? Не на велосипеде же я их возить буду, согласитесь.
| Цитата: |
И это в нашем-то климате!
|
В Финляндии, коенчно, климат помягче, но всё же определенное сходство есть. Там ездят на велосипедах. В том числе и зимой. Для этого чистят специальные дорожки.
| Цитата: |
При этом он просто не понимает, а как с этим велосипедом человек в час пик поедет на метро до центра?
|
В метро в Питере с велосипедом не пускают уже несколько лет.
| Цитата: |
Ей Богу - прямо кажется, что с Луны товарищи архитекторы катапультировались.
|
Они хоть местные? Живут здесь?
[Обновления: чт, 06 декабря 2012 20:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141337 является ответом на сообщение #140523] |
чт, 06 декабря 2012 21:07 |
|
|
Отвечу кратко.
1. По сносу Адмиралтейского завода - это со слов Никиты Явейна. Насколько это соотвествует действительности - сказать сложно. За что купил - за то и продаю.
2. Никита Явейн архитектор местный, питерский. Однако он, видимо, на метро не ездил уже много лет и о том как функционирует городской траспорт имеет представление самое смутное.
3. По велосипедам полная фантастика. Где для них в центре делать дорожки? У Явейна велосипеды - альтернатива автомашинам, а вовсе не дополнение к ним.
4. По наполнению дворов и кварталов. Конечно, они не пустуют. В домах живут люди, во дворах стоят автомашины, кое-где есть зеленые насаждения. Но как банально все это! Нужно предложить что-нибудь новенькое. Отсюда стремление "раскрыть дворы",превратить их в проходные пешеходные улицы, насытить кафе и сувенирными лавками.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141351 является ответом на сообщение #141337] |
чт, 06 декабря 2012 23:38 |
|
|
немного документов. все 3 из презентации Н Явейна
про ОС это, как я понял, ещё из старых наработок
по поводу слайда №2. Н Явейн много раз повторил что де мол в Парижах дворы включены в общественное пространство и тд
ну скажем прямо, он не единственный кто в Париже бывает 
что то я не заметил что Парижан радует доступность внутренних дворов для прохожих, скорее наоборот
ещё из рассказа тт архитекторов запомнилось фраза что они делали этот пре(недо) проект для ГОСТЕЙ центра (даже статистику какуюто мутную без цифр и ссылок приводили) те людей которые там не живут. так, в оффис и пивка хлебнуть . аж слезу умиления вызвал.
-
Вложение: kolomn3.jpg
(Размер: 141.34KB, Загружено 1055 раз)
-
Вложение: kolomn1.jpg
(Размер: 73.01KB, Загружено 1020 раз)
-
Вложение: kolomn2.jpg
(Размер: 80.05KB, Загружено 987 раз)
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141358 является ответом на сообщение #141354] |
пт, 07 декабря 2012 01:06 |
|
|
а я за ! опыт Венеции, знаете ли, стучит в сердца 
2 момента. нужна относительно большая вместимость и ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ всяких тур агиток. продвинутые туристы, кстати, и не нуждаются в этих виршах
да, кстати, Хельсинки и Стокхольм многие видели. надеюсь, БЕЗ турфирм, и горводтрансом пользовались.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141363 является ответом на сообщение #140523] |
пт, 07 декабря 2012 09:36 |
|
|
В Хельсинки основной маршрут водного транспорта - в Свеаборг. Он на острове, а мостов нет. Так, что это случай особый (типа нашего Кронштадта) до дамбы.
В Стокгольме я видел лишь прогулочно-экскурсионные пароходы и теплоходы. Есть регулярные рейсы по оз. Меларен, но это также в-основном для туристов.
Считаю, что этот опыт имеет очень малое применение к Питеру. Иметь сколько-нибудь сопоставимое значение по сравнению с трамваем и автобусом водный транспорт не может. А значит и говорить о нем особо не стоит.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141371 является ответом на сообщение #141363] |
пт, 07 декабря 2012 12:58 |
|
|
Не понял, почему кому-то опыт ВЕНЕЦИИ кажется малоубедительным. Неоднократно бывал там и с удовольствием пользовался их водным автобусом. Всё очень четко и понятно для иностранца даже организовано и работает в любую погоду.
Нужно у нас пустить такие же (как В Венеции) вместительные аквабусы и народ потянется вместо того чтобы париться в нашем неудобном, набитом и душном метро лучше с ветерком полюбоваться на красоты набережных. Сейчас по реке ездят не аквабусы, акватакси на несколько посадочных мест. Из-за этого люди, однажды непопавшие в это водное такси больше уже не хотят торчать на берегу в ожидании.
Уверен, что у нас водный транспорт будет популярным, только чиновникам не хочется лишних хлопот. Нужно сделать четкий и плотный график движения, строго соблюдать расписание. Кто же откажется от лучшего ради нашего метротошниловки?
А самое главное, все ждут когда кончится беспредел автомобилистов в историческом центре. Как только им запретят свободно днем разъезжать в историческом центре, а отправят на КАД, сразу резко возрастет число желающих по реке ездить, особенно из Рыбацкого на ВО.
[Обновления: пт, 07 декабря 2012 13:05] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141383 является ответом на сообщение #141351] |
пт, 07 декабря 2012 15:30 |
|
|
| Tigrillo писал(а) чт, 06 декабря 2012 23:38 |
...ещё из рассказа тт архитекторов запомнилось фраза что они делали этот пре(недо) проект для ГОСТЕЙ центра (даже статистику какуюто мутную без цифр и ссылок приводили) те людей которые там не живут. так, в оффис и пивка хлебнуть . аж слезу умиления вызвал.
|
 То есть, без "понаехали" город развиваться не будет) Конечно не будет! Помпезный вариант с Невским осилили, и что? Тамошние кафе и магазины полупустые и стоят, на беглый взгляд. Обсуждали же на определённой ветке, что даже туалетов в центре нет.
И ещё, задала же вопрос на другой ветке, что такое "петербуржец"? Как вы взаимодействуете с городом как жители города? Так заподозрили сразу за такой вопрос во всех смертных грехах. И правильно, что вопрос о пешеходном городе был поднят.
Вдоль набережной когда идёшь, везде припаркованные машины стоят, другие машины между них протискиваются и проезжают. На протяжении километров ни присесть негде, ни перекусить, не говоря уже о)) А ведь виды набережных, архитектура, сами набережные, - это и есть то, зачем приезжают. Не на машины же ваши смотреть??
Полностью бы поддерживала введение водного транспорта. Река же. У нас тут извели подчистую весь водный транспорт и береговую зону. Везде военные, всё нельзя. Смысл в водных фасадах и панорамах для остальных тогда?
Вспоминайте. Париж. Люксембургский сад. Самый центр. Можно завернуть, сесть на свободный стул и сидеть смотреть через воду на дворец, на людей, вообще, закрыть глаза и отдыхать. Большой город сложен для жизни, поэтому в Европе все стараются устроить, где только можно, зоны комфорта.
Стулья там всегда и они бесплатны:
http://bistro.venividi.ru/node/13317
Или Германия. "Пивные сады". Это не рестораны в центре. Это во дворах при небольших кафе или пивных простые столики, где можно посидеть и поговорить, причём, заказав кружку или чашку чего-нибудь, а остальное принести с собой. Напряжения от блеска окружающего интерьера и дешёвых продуктов за большую цену - нет. Вы, видимо, отвыкли уже, что мясо может стоить 60-70 руб за килограмм, и что бутерброт с котлетой стоит 15-20 рублей, что для перекусить - это нормально. Рестораны - это особая кухня и событийное времяпровождения, ну, не для перекусов во время прогулки. Нет этого у вас...
http://www.worldbeer.org/reviews/167-beer-gardens-germany.ht ml
Потом. На выходные исторические центры городов отдаются людям, не машинам. В первую очередь, ведут туда детей. Исторический центр - это и есть приучение к своей истории, но не тускло-заученно по учебнику, а через передачу опыта от старших к младшим. У немцев какой-нибудь кузнец учит пацанов держать наковальный молоток, те пищат и махают молотками. Улицы в центре все пешеходные, народа тьма, но интересно всем, везде всякие разности по углам. У вас? Тёти и дяди в а-ля костюмах эпохи Петра или Елизаветы, фотографирующиеся с туристами за денежку. Думаете, что это привлекает?
Базары рождественские. Для них закрывают центральные площади. Там не ёлки продают. Там всё новогоднее. Даже посмотреть интересно и весело. Город живёт своей жизнью, городом. У нас как-то это не принято, каждый сам по себе: сумрачно транспортом на работу, устало домой, чтобы никого не видеть и не слышать, и чтобы соседи и во дворе - не орали! Праздников у нас нет как-то, ну, ладно, мы не особо красивы, но Питер-то, Питер...за него обидно)
http://treffpunkt.ru/fotoclub/view.php?chfoto=12&id=2483 &q=4&start=11
-
Вложение: 27.jpg
(Размер: 76.05KB, Загружено 1036 раз)
-
Вложение: 28.jpg
(Размер: 72.35KB, Загружено 1035 раз)
-
Вложение: 31.jpg
(Размер: 62.52KB, Загружено 983 раза)
-
Вложение: biergarten.JPG
(Размер: 74.76KB, Загружено 1167 раз)
-
Вложение: Люнебург.JPG
(Размер: 65.40KB, Загружено 1137 раз)
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141385 является ответом на сообщение #141363] |
пт, 07 декабря 2012 16:35 |
|
|
| Хиви писал(а) пт, 07 декабря 2012 04:36 |
В Хельсинки основной маршрут водного транспорта - в Свеаборг. Он на острове, а мостов нет.
В Стокгольме я видел лишь прогулочно-экскурсионные пароходы и теплоходы. Есть регулярные рейсы по оз. Меларен, но это также в-основном для туристов.
Считаю, что этот опыт имеет очень малое применение к Питеру. Иметь сколько-нибудь сопоставимое значение по сравнению с трамваем и автобусом водный транспорт не может. А значит и говорить о нем особо не стоит.
|
позвольте не согласиться. В Хельсинки ещё есть Korkeasaari с зоопарком.
в Стокхольме Вы по видимому(извиняюсь, если не так ) бывали в составе тургруппы. очень напрасно. например http://www.waxholmsbolaget.se/
плюс челночные ПАРОМЫ (да, да, эти желтые трудяги-водомерки, которые снуют прямо за большими паромами )
вообще, по факту, водного ТРАНСПОРТА в Петербурге на данный момент НЕТ. при наличии сети рек и каналов.
ещё из примеров: Севастополь, Нью-йорк и далее по списку. на летний сезон более чем удобный вариант (при продуманной сети маршрутов)
очень рекомендую посетить Венецию, вопросы про нeудобство быстро пропадут.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение конкурсных работ по концепциям развития территорий СЕВЕРНАЯ КОЛОМНА и КОНЮШЕННАЯ [сообщение #141386 является ответом на сообщение #141383] |
пт, 07 декабря 2012 16:44 |
|
|
| FSirota писал(а) пт, 07 декабря 2012 10:30 |
Люксембургский сад. Самый центр. Можно завернуть, сесть на свободный стул и сидеть смотреть через воду на дворец,......
Стулья там всегда и они бесплатны:
|
не вполне удачный пример. ЛС относится к Сенату и часов в 10 вечера закрывется  А в Лондоне в парках стулья далеко не везде безплатные.
Невский, безусловно, испортили (не говоря про качество работ)
в целом, скорее понты, чем реально комфортная среда жизни, поэтому в кафе/рестораны хожу только в Европе
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 23:41:17 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
