Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » еще немного о гуманизме на войне
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142805 является ответом на сообщение #142795] |
вт, 25 декабря 2012 10:35   |
|
|
| BarSeek писал(а) вт, 25 декабря 2012 00:27 |
Вопрос вызван тем, что как мне кажется, расчитывать на воде на видимость около 20 км - это будет чрезмерно оптимистично.
|
Ночью для обнаружения целей используются прожектора, осветительные снаряды. В плохую погоду и в ночных условиях - высылаются корабельные дозоры и, при обнаружении целей - ставится заградительный огонь (способ активно применялся нашими батареями в условиях полярной ночи и плохой видимости на Северном флоте, на полуостровах Рыбачий и Средний).
| Цитата: |
Да, кстати - а куда (к кому) там собирался вырываться Балтийский флот из Финского залива в конце 1930-х ?
|
Речь больше идет скорее о начале - середине 30-х годов, когда все это только начиналось.
Задача была не допустить набеговые и крейсерские операции Балтфлота в летний период (а зимой он сам из Кронштадта выйти не сможет), а так же препятствовать прорыву подводных лодок (что на этих рубежах вполне удалось позднее, в кампанию 1943 года). Финнам жизнено важно было обеспечить свободное судоходство в западной части Финского залива и в Ботническом заливе, они рассчитывали на активную техническую и военную помощь со стороны Швеции (в основном), прибалтийских государств, Англии и Франции (после 1940 года - Германии). Помощь могла прибыть только морем.
При наличии 12-дм батарей - для прорыва эсминцев и/или крейсеров пришлось бы привлекать линкоры; установка минного поля, прикрываемого этими батареями - делало прорыв при участии всего двух имеющихся на Балтфлоте линкоров просто нереальным или, в лучшем случае, "с билетом в один конец".
|
|
|
|
| Re: Отомстим за Петровский Ям. [сообщение #142810 является ответом на сообщение #142800] |
вт, 25 декабря 2012 12:13 |
|
|
| manzin писал(а) вт, 25 декабря 2012 09:27 |
Из книги Гордиенко "Куприянов и его время":
Воспоминания политрука разведвзвода партизанского отряда Александрова Д.С., в мирное время председателя Ругозерского сельсовета.
Если коротко, оголодали в лесу, вышли на территории Финляндии к деревне, поели, согнали человек 30 женщин, стариков и детей в дом. Тут Бондюк, командир отряда и говорит: "Расстреляем, отомстим за Петровский Ям". Когда Александров отказался, решили расстрелять его самого. Такая война.
...
|
Расстрел, по всей видимости, не состоялся.
После возвращения, были сняты со своих должностей командир отряда, заместитель командира и комиссар, а Александров назначен комиссаром отряда.
На этом форуме, примеров наказания финских военнослужащих за попытку расстрела мирных жителей, не встречал.
|
|
|
|
| Re: Отомстим за Петровский Ям. [сообщение #142813 является ответом на сообщение #142810] |
вт, 25 декабря 2012 12:25 |
|
|
| Краевед писал(а) вт, 25 декабря 2012 12:13 |
Расстрел, по всей видимости, не состоялся.
|
Вообще-то, если внимательно читать текст, можно предположить, что расстрел таки состоялся. Иначе за что было наказывать рукводителей отряда?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Отомстим за Петровский Ям. [сообщение #142815 является ответом на сообщение #142810] |
вт, 25 декабря 2012 12:37 |
|
|
Как я понял жителей действительно расстреляли.
"Расстрел, по всей видимости, не состоялся."
"расстрел таки состоялся."
Я то понял ,что все же жителей расстреляли. Но хотел обратить внимание на другое.
Отказ от расстрела мирного населения по личным убеждениям, и отказ от расстрела мирного населения по личным убеждениям при угрозе собственного расстрела ( неисполнение приказа - основание для расстрела более чем весомое)- две довольно большие разницы.
[Обновления: вт, 25 декабря 2012 12:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142820 является ответом на сообщение #140323] |
вт, 25 декабря 2012 13:02 |
|
|
|
Этот дедушка данную историю рассказывал ещё в другой книге и с другими деталями. Навскидку можно припомнить, что вопрос его расстрела ещё долго висел в воздухе и в конце ограничились тем, что за отказ от выполнения приказа его лишили ордена. И ещё тут он говорит, что про убитых финнами красноармейцев с выколотыми глазами и прочими издевательствами он узнал по радио, а там он рассказывает, что он лично это видел как раз у уничтоженной ими деревни и этим объясняет произошедшее. Проэтому не стоит воспринимать его рассказ за 100%.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142829 является ответом на сообщение #142674] |
вт, 25 декабря 2012 13:56 |
|
|
| dudukin писал(а) вс, 23 декабря 2012 16:15 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) сб, 22 декабря 2012 19:58 |
| dudukin писал(а) сб, 22 декабря 2012 05:35 |
Уж сколько СССР сам посодействовал возрождению военного потенциала ФГ
|
Вопрос спорный. Это было скорее взаимовыгодное сотрудничнство вначале, а позже попытка оттянуть начало войны.
|
А, то есть, военное и военно-техническое сотрудничество СССР с Рейхом - это взаимовыгодное сотрудничество, не направленное на обострение военно-политической ситуации в Европе. А куда менее масштабное сотрудничество Финляндии с Рейхом - это агрессивная политика?
|
Я разве такое писал?
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142832 является ответом на сообщение #142748] |
вт, 25 декабря 2012 14:07 |
|
|
| ольга в писал(а) пн, 24 декабря 2012 13:30 |
| ТЧ-20 писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:26 |
| Хиви писал(а) сб, 22 декабря 2012 23:42 |
Большинство фортоведов повторяют сказки о внешней угрозе для СССР. Потому что если отказаться от этого простого объяснения кажущаяся стройной картина распадется в пыль. Получается угрозы нет - а к обороне интенсивно готовятся. Почему так, я сказать не готов. Возможно, была борьба разных группировок в РККА и руководстве ВКП(б). Если нет внешних причин, нужно искать внутренние.
|
Может ли такое быть, что большинство фортоведов не правы, а их меньшинство и тов. Хиви правы? И если так, то какие аргументы у этого меньшинства?
В исторической литературе показано, что агрессивные устремления Гитлера против СССР были продемонстрированы ещё в книге "Майн кампф", поэтому у нашего государства были все основания укреплять обороноспособность даже за счёт повышения жизненного уровня.
|
Вот это меня всегда удивляло. Если предположить, что Сталин был всерьез знаком с Майн Кампф, то получается что в 1939 он пошел на сделку с дьяволом,зная чем это грозит стране. Если же не был знаком, то это свидетельствует о близорукости советского руководства, которое в силу зашоренности и серости не интересовалось новейшими западными идеологическими учениями.
|
Есть достаточно подтверждений того, что Сталин оч. много читал и занимался самообразованием.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142833 является ответом на сообщение #142788] |
вт, 25 декабря 2012 14:10 |
|
|
| ulet писал(а) пн, 24 декабря 2012 22:50 |
| dudukin писал(а) пн, 24 декабря 2012 03:25 |
То сотрудничество, которое было свернуто (видимо, имеются в виду авиационный и танковый учебные центры, а также полигон химоружия), было свернуто, кстати говоря, по инициативе немецкой стороны, в первую очередь.
|
Я вот тут подумал. Наши генералы продвигали мысль о нехватке времени на подготовку к войне, надо было мол ещё год-два и тогда бы мы им показали. И сейчас такая точка зрения активно пропагандируется. Но ведь что получается. Гитлер, придя к власти получил уже подготовленую армию, ВПК Германии вели разработки, и всё это происходило с помощью СССР. Не помогал бы СССР Германии, Гитлеру пришлось начинать готовить армию с нуля. Мне кажется я нашёл искомые год-два.
|
Мне кажется, что говорить о годе-двух нужно с момента окончания конференции по анализу Советско-Финской войны. Ведь именно на ней были приняты решения по реорганизации РККА.
|
|
|
|
| Re: Отомстим за Петровский Ям. [сообщение #142834 является ответом на сообщение #142813] |
вт, 25 декабря 2012 14:18 |
|
|
| Буквоед писал(а) вт, 25 декабря 2012 12:25 |
| Краевед писал(а) вт, 25 декабря 2012 12:13 |
Расстрел, по всей видимости, не состоялся.
|
Вообще-то, если внимательно читать текст, можно предположить, что расстрел таки состоялся. Иначе за что было наказывать рукводителей отряда?
|
Предположить возможно оба варианта.
Руководителей отряда наказали за попытку расстрела мирных жителей и комиссара разведгруппы (Александрова). Хотя некоторых (вооруженных) могли и застрелить, особенно если оказали сопротивление.
Но, это предположение.
Отказ от участия в расстреле, довольно распространённый эпизод в воспоминаниях ком. состава и политработников.
Зачастую, под разными предлогами, отказывались участвовать в спорных случаях.
Во время боя приказ не обсуждается, а в повседневной жизни - как повезёт, могли наказать и командира отдавшего преступный приказ.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142857 является ответом на сообщение #142788] |
вт, 25 декабря 2012 20:27 |
|
|
| ulet писал(а) пн, 24 декабря 2012 22:50 |
Я вот тут подумал. Наши генералы продвигали мысль о нехватке времени на подготовку к войне, надо было мол ещё год-два и тогда бы мы им показали. И сейчас такая точка зрения активно пропагандируется. Но ведь что получается. Гитлер, придя к власти получил уже подготовленую армию, ВПК Германии вели разработки, и всё это происходило с помощью СССР. Не помогал бы СССР Германии, Гитлеру пришлось начинать готовить армию с нуля. Мне кажется я нашёл искомые год-два.
|
Генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но ни два года, ни десять на подготовку не хватило бы.
Придя к власти, Гитлер получил не подготовленную армию, а относительно боеготовый мобрезерв и весьма скромный парк ВВТ. К тому же, кризисную экономику. Но и утверждать, что СССР вооружил Германию себе на беду, тоже нельзя - для него это сотрудничество тоже было необходимым, и кто знает, в каком состоянии могла быть РККА (и особенно, РККФ) без этого сотрудничества.
|
|
|
|
 Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142869 является ответом на сообщение #142734] |
вт, 25 декабря 2012 22:47 |
|
|
| ulet писал(а) пн, 24 декабря 2012 01:32 |
| ТЧ-20 писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:26 |
В исторической литературе показано, что агрессивные устремления Гитлера против СССР были продемонстрированы ещё в книге "Майн кампф", поэтому у нашего государства были все основания укреплять обороноспособность даже за счёт повышения жизненного уровня.
|
Не подтвердите мысль цитатой?
Задача состоит не в том, чтобы обременять свою память определенным количеством книг. Надо добиваться того, чтобы в рамках общего мировоззрения мозаика книг находила себе соответствующее место в умственном багаже человека и помогала ему укреплять и расширять свое миросозерцание. В ином случае в голове читателя получается только хаос. Механическое чтение оказывается совершенно бесполезным, что бы ни думал об этом несчастный читатель, наглотавшийся книг. Такой читатель иногда самым серьезным образом считает себя «образованным», воображает, что он хорошо узнал жизнь, что он обогатился знаниями, а между тем на деле по мере роста такого «образования» он все больше и больше удаляется от своей цели. В конце концов, он кончит либо в санатории, либо «политиком» в парламенте.
|
Увы, подтвердить не могу, куда-то цитата закатилась. Но, если не забуду, я её найду и доведу до сведения.
В свою очередь могу сказать, что задача заключается не в том, чтобы загрузить себя большим объёмом информации, а в том, чтобы вся эта информация приобрела стройный вид в соответствии с законами той науки, в рамках которой информация приобретается. Поэтому соответствие информации данным законам я считаю главным доказательствам её истинности, а несоответствие этим законам говорит о лживости информации.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142872 является ответом на сообщение #142735] |
вт, 25 декабря 2012 23:02 |
|
|
| dudukin писал(а) пн, 24 декабря 2012 03:25 |
| ТЧ-20 писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:08 |
Пожалуйста, примеры военного сотрудничества СССР с фашистской Германией. Насколько мне известно, СССР вёл военное сотрудничество с веймарской Германией, причём это сотрудничество было свёрнуто как только в Германии пришёл к власти фашизм.
|
То сотрудничество, которое было свернуто (видимо, имеются в виду авиационный и танковый учебные центры, а также полигон химоружия), было свернуто, кстати говоря, по инициативе немецкой стороны, в первую очередь. По той простой причине, что политический климат в Европе к тому времени изменился, и всякая необходимость в столь глубокой конспирации отпала.
Настоящее же сотрудничество (по неизменной схеме "советское сырье в обмен на немецкие кредиты, конструкторские решения и немецкое оборудование") в военной сфере продолжалось. Только если до прихода нацистов к власти СССР спонсировал разработку в Германии артсистем (для себя, разумеется), то после их прихода к власти - финансировал деятельность военно-морских компаний: Германская фирма Дешимаг спроектировала для СССР подводную лодку, агрегаты для которой поставляли разные немецкие фирмы. По сути, советские заказы на немецких заводах сыграли немаловажную роль в их стабильной работе до начала масштабного перевооружения Германии.
В списки советских заказов под кредит 1935 г. (до половины кредита в 200 млн марок должны были составить военные заказы) были включены аккумуляторы для подводных лодок, автопилоты, телевизионная аппаратура, аппаратура дистанционного управления судами, станки для изготовления прожекторных отражателей диаметром 1,5 м и др. В том, что план закупок не был выполнен полностью, винить стоит именно немецкую сторону, т.к. Гитлер затеял протекционистскую политику в некоторых областях, кроме того, началась война в Испании (и немцы неохотно стали передавать продукцию), а в третьих, в Германии постепенно начали обеспечивать военные заводы значительным госзаказом. Правда, по мере окончания гражданской войны в Испании военно-техническое сотрудничество восстанавливалось, и в 1939 г. все снова было хорошо.
В целом, нельзя сказать, что сотрудничество проходило без проблем, но и говорить о его сворачивании не стоит. Расклад примерно такой: 1933-34 - спад, 1934-1936 подъем, 1936-1938 - спад, после 1938 - опять подъем.
Не менее интересным было сотрудничество с фашистской Италией: там были размещены советские заказы на военно-морское оборудование (торпеды, торпедные аппараты и др.). Итальянцы не были столь строптивы, как немцы, не препятствовали советским заказам (и не меньше нуждались в советском сырье). С советской стороной это сыграло злую шутку: когда Италия начала войну в Абиссинии, Лига Наций ввела против нее санкции, и СССР, который боялся конфискации своих заказов, стал едва ли не единственным поставщиком топливного мазута для итальянских ВМС. Ничему не научившись, СССР разместил на итальянских верфях строительство лидера эсминцев "Ташкент". И тут началась война в Испании. В результате СССР снабжал топливом итальянский флот, который топил советские и зафрахтованные суда, направлявшиеся в Испанию на помощь местным коммунистам. А как только СССР решил прекратить поставки мазута, итальянцы задержали выплаты по уже проведенным поставкам, кроме того, возник риск выставления претензий и арест корабля. В этих условиях ничего не оставалось, кроме как возобновить поставки топлива итальянскому флоту (и свести на нет морские перевозки техники испанским республиканцам).
|
В дополнение к данной цитате можно отметить, что в 1936 и 1937 годах импорт товаров из Германии по стоимости превышал экспорт в Германию. Советский Союз получил в 1934 году лицензию на производство танкового двигателя БМВ мощностью в 500 л.с., передовые технологии проката стальной проволоки, велись переговоры о поставке мощного пресса для ковки корабельной броневой плиты. В 1935 году СССР получил кредит на 200 млн. марок, под который было закуплено машиностроительное и электротехническое оборудование. К слову, этот кредит так и не был оплачен.
(Источник: Пыхалов И. Великая Оболганная война, М., "Яуза", 2006 г. стр. 206-248).
Ну, и к слову, США вели торговлю с Германией даже тогда, когда эти две страны непосредственно воевали друг с другом.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142874 является ответом на сообщение #142748] |
вт, 25 декабря 2012 23:07 |
|
|
| ольга в писал(а) пн, 24 декабря 2012 13:30 |
| ТЧ-20 писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:26 |
Может ли такое быть, что большинство фортоведов не правы, а их меньшинство и тов. Хиви правы? И если так, то какие аргументы у этого меньшинства?
В исторической литературе показано, что агрессивные устремления Гитлера против СССР были продемонстрированы ещё в книге "Майн кампф", поэтому у нашего государства были все основания укреплять обороноспособность даже за счёт повышения жизненного уровня.
|
Вот это меня всегда удивляло. Если предположить, что Сталин был всерьез знаком с Майн Кампф, то получается что в 1939 он пошел на сделку с дьяволом,зная чем это грозит стране. Если же не был знаком, то это свидетельствует о близорукости советского руководства, которое в силу зашоренности и серости не интересовалось новейшими западными идеологическими учениями.
|
Это маленький мальчик может обидеться на соседского Васю, расплакаться и убежать к себе домой, под мамину юбку. В политике всё гораздо сложнее. Очень часто приходится улыбаться своему злейшему врагу и обнимать его. Я бы, скорее, не критиковал виднейших политиков СССР и Германии, а учился бы у них. Советско-германский принёс огромную пользу обоим странам и не нам критиковать его.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142877 является ответом на сообщение #142820] |
вт, 25 декабря 2012 23:23 |
|
|
| BarSeek писал(а) вт, 25 декабря 2012 13:02 |
Этот дедушка данную историю рассказывал ещё в другой книге и с другими деталями. Навскидку можно припомнить, что вопрос его расстрела ещё долго висел в воздухе и в конце ограничились тем, что за отказ от выполнения приказа его лишили ордена. И ещё тут он говорит, что про убитых финнами красноармейцев с выколотыми глазами и прочими издевательствами он узнал по радио, а там он рассказывает, что он лично это видел как раз у уничтоженной ими деревни и этим объясняет произошедшее. Проэтому не стоит воспринимать его рассказ за 100%.
|
И во второй раз дедушка тоже воду мутил: оба его ордена (красной звезды и отечественной войны) были и остались с ним.
Просто обойти молчанием этот эпизод он не мог, но душой понимал, видимо, что расстрел безоружного мирного населения - это военное преступление, неприемлемое с морально-этической стороны, хотя и является нередкой практикой диверсантов и партизан: не от злобы и садизма, а от боязни быть обнаруженными.
Поэтому командир отряда Бондюк (вместе с которым Александров получал спустя небольшое время почетные грамоты от Куприянова, что описано в той же книжке) наказан не был, закончил войну подполковником, командовал погранотрядом, и умер через некоторое время после войны, пишут, что от инфаркта прямо на Московском вокзале, когда собирался к новому месту службы в Германию.
Да и кто бы его стал наказывать? Для финских властей он был недосягаем (в отличие от партизана Кононова в Латвии, например), а начальник центрального штаба партизанского движения Пантелеймон Пономаренко, которому этот случай был доложен, скорее всего, только похвалил бы партизана: такие простые решения, как расстрел, он любил: лично приказал освободить из-под стражи начальника тюрьмы в Глубокое Приемышева, который летом 1941 в нарушение всех приказов и инструкций без видимых оснований приказал расстрелять 714 заключенных, эвакуируемых вглубь страны (при том, что остальные участники незаконного расстрела, оказавшись в РСФСР, были приговорены к расстрелу и длительным срокам заключения). Да и сам организацией расстрелов не брезговал, начиная от предвоенных репрессий, на которых он и выехал, собственно, во власть, и заканчивая расстрелом группы советских разведчиков, организовавшей подполье в Минске (незадолго до того Пономаренко, сам сбежавший из Минска и бросивший эвакуацию на самотек, заявил, что все оставшиеся в городе - предатели, и всякие свидетели его бегства были потому крайне неудобны).
А расстрел на хуторе Вииксимо (Viiksimo) 24 сентября 1942 года действительно имел место. Советские донесения говорят о 28 убитых (т.е. все). Но финские - только о 8 (в т.ч., дети): видимо, завершить начатое помешал вовремя подъехавший грузовик с солдатами, а наверх решили отчитаться как за удачный рейд.
http://www.plam.ru/hist/russkie_diversanty_protiv_kukushek/p 3.php#metkadoc6
Во всяком случае, не так давно в Финляндии вышла книжка об этом и других эпизодах ("Partisaanisodan siviiliuhrit"). Там приведены воспоминания одного из недострелянных - 17-летнего Вейкко Хеккинена.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142886 является ответом на сообщение #142869] |
вт, 25 декабря 2012 23:57 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) вт, 25 декабря 2012 22:47 |
Увы, подтвердить не могу, куда-то цитата закатилась. Но, если не забуду, я её найду и доведу до сведения.
В свою очередь могу сказать, что задача заключается не в том, чтобы загрузить себя большим объёмом информации, а в том, чтобы вся эта информация приобрела стройный вид в соответствии с законами той науки, в рамках которой информация приобретается. Поэтому соответствие информации данным законам я считаю главным доказательствам её истинности, а несоответствие этим законам говорит о лживости информации.
|
А ведь вы дискутируете с МК. )))
МК это набор банальностей и общих слов. Всяк может найти удобную для себя цитату. Вот автор размышляет о марксизме.
| Цитата: |
Опыт повседневной жизни побудил меня теперь пристальней заняться изучением самих источников марксистского учения. Влияние этого учения стало мне ясным, его успехи бросались в глаза каждый день. Последствия этих успехов также можно было легко себе представить, если иметь хоть немножко фантазии. Для меня оставался только еще неясным вопрос о том, понимали ли сами создатели этого учения, к каким именно результатам должно оно привести, видели ли они сами неизбежные окончательные последствия их злого дела или сами они были жертвой ошибки.
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142890 является ответом на сообщение #142872] |
ср, 26 декабря 2012 00:58 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) вт, 25 декабря 2012 23:02 |
В дополнение к данной цитате можно отметить, что в 1936 и 1937 годах импорт товаров из Германии по стоимости превышал экспорт в Германию. Советский Союз получил в 1934 году лицензию на производство танкового двигателя БМВ мощностью в 500 л.с., передовые технологии проката стальной проволоки, велись переговоры о поставке мощного пресса для ковки корабельной броневой плиты. В 1935 году СССР получил кредит на 200 млн. марок, под который было закуплено машиностроительное и электротехническое оборудование. К слову, этот кредит так и не был оплачен.
(Источник: Пыхалов И. Великая Оболганная война, М., "Яуза", 2006 г. стр. 206-248).
Ну, и к слову, США вели торговлю с Германией даже тогда, когда эти две страны непосредственно воевали друг с другом.
|
Двигатель БМВ, если уж о нем вспомнили, наши рабочие выпускали в корзину брака больше, чем на конвейер. Но в целом, кажется, никто не спорит с тем, что внешняя торговля была взаимовыгодной. Лично я описывал ее только в контексте сравнения военного сотрудничества Германии с СССР и Финляндией, которую попрекали каким-то сотрудничеством по подготовке флотских экипажей. Поэтому я даже не стал говорить о военно-экономической деятельности между СССР и Германией после 1939 (по сравнению с этим период 1926-1939 - детский лепет).
Что касается кредитов, то хоть кредит 1935 г. и не был полностью оплачен, но обеспечивался он, как и все прочие, поставками советского сырья (сложно сказать, кто кого в итоге надул, но результат войны в Испании говорит не в пользу СССР, по сумме поставок, если считать в марках, Союз, вроде бы, тоже проиграл, но совсем чуть-чуть). Вообще, тема иностранных кредитов мало изучена и весьма интересна. Германия же тоже набирала в долг ого-го. У них такой был дефицит внешнеторгового баланса, что, думается, в начале 40-х, не начнись война, экономики этих стран могли бы и рухнуть.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142901 является ответом на сообщение #142877] |
ср, 26 декабря 2012 10:05 |
|
|
В детстве будучи в гостях в Белоруссии услышал в разговорах взрослых историю как партизаны убили одного из местных жителей, простого крестьянина, который случайно наткнулся в лесу на их лагерь. Убили просто из предосторожности.
Меня тогда эта история поразила. Наши советские партизаны убили не немца или полицая, а нашего же советского гражданина! Еще поразило , что эта история рассказывалась совершенно без эмоций. Ну не повезло человеку . Оказался не в то время и не в том месте.
Ленинградский партизан ( чуть ли не из бригады Германа) рассказывал, как у них расстреляли группу бойцов за то, что не вынесли из боя тело убитого командира.
В общем на войне определенно не до гуманизма.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142905 является ответом на сообщение #142877] |
ср, 26 декабря 2012 10:27 |
|
|
| dudukin писал(а) вт, 25 декабря 2012 23:23 |
И во второй раз дедушка тоже воду мутил: оба его ордена (красной звезды и отечественной войны) были и остались с ним.
Просто обойти молчанием этот эпизод он не мог, но душой понимал, видимо, что расстрел безоружного мирного населения - это военное преступление, ...
|
Не, он там говорит про орден Красного Знамени, к которому он был представлен за тот набег, но в результате разногласий в командовании его и не расстреляли (как хотели одни) и не наградили (как хотели другие). Сколько тут дедушкиных фантазий, а сколько фактов - надо смотреть по документам. Так подозреваю, что между двумя этими рассказами дедушка прослышал про историю Кононова и снабдил обновлённую версию необходимыми деталями оттуда. В частности, на подходе к деревне появились мёртвые бойцы со следами зверств и, как у Кононова, возникли разведчики, которых они якобы посылали в эту деревню, а там их схватили и расстреляли. Обнаруженная им в доме винтовка стала советской, а пистолет немецким. Также обращает внимание, что в первой версии рассказа его расстрела требует зам командира Анисимов, а во второй это комиссар Поташев с замом по разведке Щербаковым. Во второй версии Куприянов с его напутствиями не упоминается вообще, зато всплывает первый секретарь карельского обкома Степанов.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 19:31:05 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
