Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » еще немного о гуманизме на войне
| еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140323] |
ср, 28 ноября 2012 00:12  |
|
|
Из сборника "Неизвестная блокада" Н.Ломагина
Документ № 12
"Методические указания о расследовании дел об измене родине"
...
Выше нами уже была отмечена необходимость точного установления личности изменника, убитого нашими бойцами при его попытке перейти на сторону противника. В том случае, когда совершенно бесспорно установлено, что убитый является именно тем лицом, которое замышляло и уже активно проводило в жизнь свой преступный план изменить родине и перейти на сторону врага, дело о нем за смертью подлежит прекращению. Однако, это не значит, что по этому делу нет необходимости устанавливать местопребывание родственников убитого. Уничтожение изменника не освобождает его родных от ответственности и с ними надлежит поступать так же, как мы поступаем с родственниками тех изменников, в отношении которых уже приведен в исполнение состоявшийся приговор Военного Трибунала, или осужденных заочно. Наоборот, дела подготовляемые для заочного рассмотрения в Военном Трибунале, а также и дела, которые вследствие смерти изменника подлежат прекращению, должны расследоваться с особой тщательностью с тем, чтобы семьи погибшего за счастье родины не разделили бы участь членов семей изменников родины.
...
И.О. Зам. Военного Прокурора Ленфронта
военный юрист 2 ранга — Лазарев
Пом. Военного Прокурора Ленфронта
военный юрист 2 ранга — Баранов
*Документ приведен с сокращениями.
Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.44.Д.3.Л.12-24.
Документ № 28
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Союза С.С.Р. Комиссару Государственной Безопасности 1 ранга
тов. В.Н.МЕРКУЛОВУ.
10 июля 1943 г. № 101
Недостаток рабочей силы как в сельском хозяйстве, так и и на лесозаготовительных работах заставил финское правительство прибегнуть к массовым мобилизациям гражданского населения.
...
Для того, чтобы ускорить падение экономики страны и поставить Финляндию перед лицом экономической разрухи — вызывается необходимость сорвать проводимые чрезвычайные мероприятия финского правительства.
С этой целью целесообразно провести агентурную комбинацию, построенную на дезинформации финских властей о якобы готовящемся большом наступлении на Карельском перешейке.
Дезинформацию провести:
В глубине Карельского перешейка за линией укреплений выбросить 3-х агентов-радистов с заданием: «обследовать площадки, пригодные для выброски крупного авиационного десанта и аэродромо-площадки для посадки тяжелых самолетов. Обследовать состояние всех дорог, расположенных в 15-20 км в радиусе предполагаемого к выброске десанта».
Выброску агентов провести с расчетом их задержания финским командованием и даче ими показаний о характере задания.
Для подтверждения широких масштабов разведывательной операции, демонстрировать еще две выброски агентов в районе Карельского перешейка, причем в одном случае сбросить грузовой парашют, якобы не обнаруженный выброшенным разведчиком.
Указанное мероприятие должно создать у финских военных представление о намечаемых нашим командованием наступательных операциях на Карельском перешейке и заставит предпринять необходимые подготовительные меры, требующие дополнительной концентрации войск, техники и строительства оборонительных сооружений.
Это потребует привлечения населения на оборонительные работы и сорвет проводимые хозяйственные мероприятия.
Для подкрепления агентурных мероприятий на случай проверки их войсковой разведкой, провести некоторые оперативные мероприятия по линии частей Красной Армии, обслуживающих Карельский перешеек.
НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ НКВД ЛО
комиссар государственной безопасности 3 ранга
/КУБАТКИН/
Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.27. Д.1. Л.20—20об.
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140369 является ответом на сообщение #140359] |
ср, 28 ноября 2012 13:22  |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 12:39 |
Документ № 28 особенно хорош. Спасибо за публикацию. Даже комментировать нечего - настолько все ясно.
|
Было бы интересно узнать:
* было ли исполнено указанное в документе №28;
* если да, то судьбу заброшенных.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140379 является ответом на сообщение #140369] |
ср, 28 ноября 2012 14:22 |
|
|
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 28 ноября 2012 13:22 |
Было бы интересно узнать:
* было ли исполнено указанное в документе №28;
* если да, то судьбу заброшенных.
|
Я пока 1944 и около практически не трогал, но позже доберусь. Пара случаев как минимум попадалась, когда заброшенные разведчики должны были быть по изначальному замыслу схвачены финнами.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140394 является ответом на сообщение #140392] |
ср, 28 ноября 2012 16:01 |
|
|
| Денис С писал(а) ср, 28 ноября 2012 15:49 |
А мне интересно про Документ №12. Он выполнялся? И в какой форме? Семью уничтожали физически, ссылали в лагеря, не брали на работу?
|
В 1937 году:
В 1942 году:
| Цитата: |
совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.
Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содействие Красной армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза...
|
отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%EB%E5%ED_%F1%E5%EC%FC%E8_%E 8%E7%EC%E5%ED%ED%E8%EA%E0_%D0%EE%E4%E8%ED%FB
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140414 является ответом на сообщение #140323] |
ср, 28 ноября 2012 20:43 |
|
|
|
Если бы немцы опубликовавли этот документ (что, возможно, они и делали), то лучшей пропаганды в их пользу не придумать. Не удивительно что несколько сот тысяч эстонцев, латышей и литовцев ушли с немцами. И многие украинцы, белорусы и русские также присоединились к ним.
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140417 является ответом на сообщение #140414] |
ср, 28 ноября 2012 20:57 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 20:43 |
Если бы немцы опубликовавли этот документ (что, возможно, они и делали), то лучшей пропаганды в их пользу не придумать. Не удивительно что несколько сот тысяч эстонцев, латышей и литовцев ушли с немцами. И многие украинцы, белорусы и русские также присоединились к ним.
|
Судьбы ЧСИР не были каким-то секретом на начало войны.
Если бы немцы опубликовали свои документы, все население оккупированной Ленобласти ушло бы прямо через фронт.
[Обновления: ср, 28 ноября 2012 20:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140428 является ответом на сообщение #140414] |
ср, 28 ноября 2012 21:27 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 20:43 |
Если бы немцы опубликовавли этот документ (что, возможно, они и делали), то лучшей пропаганды в их пользу не придумать. Не удивительно что несколько сот тысяч эстонцев, латышей и литовцев ушли с немцами. И многие украинцы, белорусы и русские также присоединились к ним.
|
Естественная реакция для "добровольного помощника".
«Хиви» или «добровольцы вспомогательной службы»
| Цитата: |
За что сражались «хиви»?«Хиви» - это довольно крупная часть коллаборационистов, поэтому антисоветски и античеловечески настроенные историки злонамеренно записывают их в «ярые антикоммунисты». Но это вовсе не так. В первой части были показаны документы за, что, по мнению немцев, служили «хиви». Для «хиви» была разработана присяга, текст которой был составлен полковником Фрайтагом фон Лорингхофеном. Они присягали Гитлеру как главнокомандующему, но нигде ни слова не было, за что они воюют.
Генерал-фельдмаршал Кейтель успокоил Гитлера: «В этих добровольных помощниках я не усматриваю ни политической, ни пропагандистской, ни какой иной проблемы». Также было сказано, за что они воюют: «… они получают питание и жильё, а также сохранили себе жизнь».
Кроме того, при вступлении в «хиви» (про информации автора статьи где-то с 1943 года) с каждого бралось «Обязательство», которое подписывалось добровольным помощником лично. В нём, опять же, помощники рассматривались сугубо как помощники Германской армии, без своих общегосударственных интересов.
«Хиви» в войсках СС«Хиви» были и в подразделениях войск СС. Вообще, это интересно: отношение солдат СС, пропитанным нацистской идеологией, к «хиви» - представителям недочеловеков. Видный боевой офицер войск СС, командир лучшего соединения войск СС – 2-й танковой дивизии СС «Рейх», Пауль Хауссер, в своих мемуарах [16] касается темы «хиви».
Но как-то странно - в главе под удивительным названием «Братское сердце» он низко кланяется «хиви», вспоминает их добрым словом!!!!! «Где ты теперь, верный Василий, Владимир, Григорий - или ты, Степан, с которым мы так много пережили вместе, чего я никогда не забуду...». [16]
Фронтовики о «хиви»
Великая Отечественная война была войною за выживание советских, славянских народов. Всякий сотрудничающий с немцами, пусть даже как повар или разнорабочий, пусть даже он был обижен властью (а на Руси обиженых властью исторически жалели), всё равно нормальными людьми воспринимался как предатель, мразь, человек-сорняк.
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html#11
|
[Обновления: ср, 28 ноября 2012 21:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140436 является ответом на сообщение #140430] |
ср, 28 ноября 2012 22:06 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 21:33 |
Ушли бы куда? В блокадный Ленинград?
Линия фронта как под Ленинградом, так на Волховском направлении - почти сплошные линии окопов. Кто бы пустил мирное население шляться туда-сюда.
|
На неоккупированную территорию. Потому как в СССР хоть кормили, а в оккупации - нет. Да еще и расстреливали без суда и следствия.
Если в СССР к населению относились как к ресурсу, то по крайней мере в зоне немецкой 18А - как к нелюдям.
Документ № 34
Начальник полиции безопасности и СД
Берлин, 1 декабря 1941 г. Секретно!
Сводка о событиях в СССР № 140
I. Отчеты Айнзатцгрупп и подразделений.
Айнзатцгруппа А.
Месторасположение: г. Красногвардейск.
Полный отчет передовых частей Айнзатцгруппы А (с 06.11.1941 по 20.11.1941).
...
В общей сложности во время с 06.11.1941 по 20.11.1941 было приговорено 67 человек. За одну специальную акцию 20.11.1941 было устранено 855 человек. С 07.11.1941 по 11.11.1941 г. в Минске было расстреляно 6624 евреев.
...
Документ № 36
Начальник полиции безопасности и СД
Берлин, 2 января 1942 г. Секретно!
Сводка о событиях в СССР № 150
Сообщения айнзатцгрупп и команд.
Айнзатцгруппа А сообщает:
...
Созданные главным образом благодаря вермахту на основе лагерей для военнопленных, лагеря для гражданского населения вследствие эвакуации из фронтовой полосы в течение последних недель наполняются все больше и больше. Поэтому вместе с отделом 1с (контрразведки) 18-й армии проводится фильтрация лагеря для гражданского населения. С этой целью в лагеря в большом количестве направляются агенты обоих полов. Планируется уничтожить всех, кто выступает против немецкого порядка, а лояльных отпустить, оставив в лагерях лишь тех, в отношении которых имеются сомнения.
...
Документ № 42
Начальник полиции безопасности иСД
Берлин, 8 апреля 1942 г.
Секретно!
Сводка о событиях в СССР № 190
Информация Айнзатцгрупп и команд.
Настроение и положение населения перед 18-й армией (под г. Ленинградом).
...
Из-за ухода большой части (немецких) войск с фронта под г. Ленинградом продовольственное положение населения, проживающего в прифронтовой полосе, ухудшилось, так как русское население, ранее занятое работой у немцев, осталось без работы и, следовательно, без средств к существованию. Несмотря на то, что через некоторое время новые немецкие соединения снова прибегнут к помощи русских, однако, большая часть населения будет пытаться эвакуироваться или же погибнет.
...
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 58.06KB, Загружено 2057 раз)
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140443 является ответом на сообщение #140323] |
ср, 28 ноября 2012 22:51 |
|
|
Жизнь на оккупированных территориях пока исследована мало. Очевидцы и документы рисуют две прямо противоположные картины, взаимоисключающие друг друга. Согласно одной версии немцы вели себя довольно цивилизованно и даже оставили о себе неплохие воспоминания, а по другим - все было именно так, как о них утверждала советская пропаганда.Тем не менее, скорее всего было и то и другое.
Вопрос очень сильно политизирован и в большинстве случав исследователи просто подбирают документы и свидетельства, подходящие под их воззрения.
Любые сборники документов, независимо от их политической ориентации - вещь очень обманчивая. С одной стороны, вроде бы, подлинные документы, а с другой стороны этих документов явно недостаточно, чтобы составить мало-мальски объективную картину.
Поясню. Когда Вы приходите в архив- то Вам за один раз могут принести 10 дел, это может быть около 2000 документов.Дней за 10 можно просмотреть 15-20 тыс. документов! А сколько их в сборнике - 500-600, где нибудь так. Выборка слишком маленькая.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140446 является ответом на сообщение #140443] |
ср, 28 ноября 2012 23:05 |
|
|
За последнее десятилетие в стране появились люди, которые пытаются дать объективную оценку событий советской истории. Темы оккупированных территорий это, правда, ещё не коснулось. А жаль. А вообще-то, слишком мало прошло времени от Великой Отечественной войны и слишком задействованы в её обсуждении пропагандистские ресурсы, чтобы информация о войне была объективной.
В целом же нужно понимать, что такие сложные социальные явления как Великая Отечественная война, не могут быть однозначно хорошими или однозначно плохими. В таких явлениях всегда можно найти как положительные, так и отрицательные стороны.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140447 является ответом на сообщение #140443] |
ср, 28 ноября 2012 23:13 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 22:51 |
Жизнь на оккупированных территориях пока исследована мало. Очевидцы и документы рисуют две прямо противоположные картины, взаимоисключающие друг друга. Согласно одной версии немцы вели себя довольно цивилизованно и даже оставили о себе неплохие воспоминания, а по другим - все было именно так, как о них утверждала советская пропаганда.
|
Пожалуйста, приведите противоположные картины, которые рисуют документы и очевидцы. В зоне 18 Армии. Заметьте, я процитировал немецкие документы, поэтому говорить о советской пропаганде незачем.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140452 является ответом на сообщение #140323] |
ср, 28 ноября 2012 23:37 |
|
|
Довелось мне случайно в поезде примерно в 1982-1985 гг.слышать воспоминания одной пожилой женщины. Но дело было не в Ленобласти, а, видимо, где-то между Тулой и Брянском. В деревню вошли немцы и остановились на постой в избах. Двое немцев силой отняли у этой тогда еще очень молодой женщины какие-то домашние вещи. Одним словом - мародерство. Эта женщина пожаловалась немецкому офицеру. Он выстроил своих солдат и попросил опознать мародеров. Она их опознала. Тогда офицер вывел их из строя и прямо у всех на глазах их расстрелял.
Женщина была в шоке - она считала, что офицер слишком строго наказал виновных. Более того, после расстрела офицер подошел к ней и попросил прощения за произошедщий инциндент и выразил надежду, что она удовлетворена наказанием виновных. При этом украденные вещи ей были возвращены.
Затем она с большим сожалением сказала, что этот офицер и почти все его солдаты погибли в захлебнувшейся атаке на советские позиции. Ей было очень жаль этих немцев. Вот так.
Ваши документы эти воспоминания никак не опровергают. Но они показывают жизнь несколько с иной стороны.
[Обновления: ср, 28 ноября 2012 23:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140459 является ответом на сообщение #140452] |
чт, 29 ноября 2012 00:05 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 23:37 |
Довелось мне случайно в поезде примерно в 1982-1985 гг.слышать воспоминания одной пожилой женщины. Но дело было не в Ленобласти, а, видимо, где-то между Тулой и Брянском.
|
Тогда это не имеет отношения к обсуждаемой теме. Иначе можно размазать тему до Украины или Дании, где оккупационный режим был несколько иной, и все свести к разговору ни о чем.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140479 является ответом на сообщение #140452] |
чт, 29 ноября 2012 09:21 |
|
|
"Старики говорили:
-- Немцы есть разные, но, в общем, это культурные и
порядочные люди, весьма порядочные.
Или такой -- совсем свежий -- факт. Два дня назад какие-то
люди на улице Воровского захватили квартиру эвакуированной
еврейской семьи. Оставшиеся родственники пошли в штаб
ближайшей немецкой части и пожаловались. Явился офицер, строго
приказал освободить квартиру и любезно поклонился евреям:
"Пожалуйста, все в порядке!" Это было буквально позавчера, все
видели, и об этом сразу разнеслись слухи. А немцы ведь очень
последовательны и логичны."
Кузнецов. "Бабий яр".
Думаю что продолжение этой истории все знают.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140489 является ответом на сообщение #140323] |
чт, 29 ноября 2012 11:18 |
|
|
Уважаемый alexsvar!
С Вами не соглашусь. Мой пример касается России, а вовсе не Украины и Дании.К тому же отдельные немецкие части вовсе не были приписаны намертво к группе армий Север. Их могли перебрасывать и в группу армий Центр и на Юг. И что обращение солдат с мирным советским населением сразу резко менялось?
На мой взгляд дуализм немецкой восточной политики был присущ ей изначально на самом высоком уровне. С одной стороны они позиционировали себя как борцы с тиранией коммунизма за освобождение народов Восточной Европы. А раз так- то надо вести себя достойно. А с другой стороны были расовые теории, идеи расширения жизненного пространства. Согласно им действительно, большинство населения восточной Европы вроде как люди второго, а то и третьего сорта. С ними можно вести себя как угодно.
На это накладывались личные особенности командиров. Кто-то руководствовался первой установкой, кто-то второй. В результате получалась полная каша.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 07:57:39 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
