ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Ещё об увековечении
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140503 является ответом на сообщение #140176] чт, 29 ноября 2012 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Я бы не стал связывать название с юридическим статусом той или иной территории.

Из того что Выборг носит шведское название вовсе не следует, что его нужно непременно вернуть Шведскому королевству.

Точно также Калининград-Кенигсберг.
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140504 является ответом на сообщение #140502] чт, 29 ноября 2012 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Новость за 21 сентября 2011 года: Губернатор Калининградской области Николай Цуканов не исключил, что вопрос о переименовании Калининграда может быть вынесен на референдум. Он отметил, что молодежь относится благоприятно к изменению названия города, в то время как пожилым людям будет трудно согласиться.

Лично я всегда, где это возможно, использую немецкие имена городов, а не советские квазиназвания (аналогично с Карельским перешейком). К слову, мой покойный дедушка, воевавший в Восточной Пруссии, а затем служивший в Кёнигсберге 3 года после войны, тоже никогда не называл город Калининградом.
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140505 является ответом на сообщение #140176] чт, 29 ноября 2012 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Ну вот я опоздал со своим предложением. Впрочем, это хорошо. Значит и власти хоть чуть-чуть понимают существование проблемы с никаким современным названием.
Калинин ведь из той жен обоймы соратников Сталина, что и Молотов, Каганович, Ежов, Берия...
Просто "всесоюзный староста" вовремя умер и не играл первых ролей в политике - потому и название сохранилось.
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140506 является ответом на сообщение #140504] чт, 29 ноября 2012 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
eklipso писал(а) чт, 29 ноября 2012 15:27

Новость за 21 сентября 2011 года: Губернатор Калининградской области Николай Цуканов не исключил, что вопрос о переименовании Калининграда может быть вынесен на референдум. Он отметил, что молодежь относится благоприятно к изменению названия города, в то время как пожилым людям будет трудно согласиться.

Лично я всегда, где это возможно, использую немецкие имена городов, а не советские квазиназвания (аналогично с Карельским перешейком). К слову, мой покойный дедушка, воевавший в Восточной Пруссии, а затем служивший в Кёнигсберге 3 года после войны, тоже никогда не называл город Калининградом.



разумеется, медаль же за взятие Кёнигсберга.
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140507 является ответом на сообщение #140474] чт, 29 ноября 2012 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) чт, 29 ноября 2012 08:19

Сейчас я эту тему обратно политизирую

На ИНОСМИ была статейка из какой то французской газеты на смерть Стругатского . Суть его творчества и общественной значимости: он выступал против Путина и даже подписал что то в защиту взбесившихся не прилично сказать кого. Вот вам и памятник космонавту посреди славного городка.


а я что говорил
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140508 является ответом на сообщение #140501] чт, 29 ноября 2012 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Хиви писал(а) чт, 29 ноября 2012 15:06

Кстати, а историческое название города, то есть Кенигсберг, не собираются вернуть? Давно бы пора вопрос возбудить. А области вернуть наименование Восточная Пруссия.


эх поторопились с подмосковным Королевом - остроумнее было бы его туда.
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140509 является ответом на сообщение #140501] чт, 29 ноября 2012 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Хиви писал(а) чт, 29 ноября 2012 15:06

Кстати, а историческое название города, то есть Кенигсберг, не собираются вернуть? Давно бы пора вопрос возбудить. А области вернуть наименование Восточная Пруссия.

С Вами хочешь - не хочешь, а вспомнишь Ткаченко. Тот говорит обычно, что думать надо не столько линейно, сколько тоньше. То есть, дифференцировано подходить к вопросам, взвешивая доводы.

О названии "Калининград" нет-нет, да и вспыхнут споры. И, вообще, о названиях в области. И, помнится, даже литовская сторона свои варианты предлагает.
Кёнигсберг обозначался в бывшее время и как Королевец. Более понятное русскому уху название, не такое "фашистское". Но, брали-то мы Кёнигсберг, то есть, воинская победа. И по Потсдамскому соглашению получили мы опять же Кёнигсберг. Решение должно устроить большинство.
По городам области. Советск, Правдинск или Железнодорожный без жд вокзала и поездов, что значат? А Тильзит, Фридланд и Гердауэн? С историей России связаны эти названия? Ещё как!
Балтийск? Был Пиллау. "По-фашистски" звучит. Но был под подобным названием в составе Российской империи, "Пилава". Так же и литовцы предлагают, в форме "Пилав". Но! В современном русском языке есть слово "пилав", хотя чаще употребляют другой вариант: "плов". Тогда или Балтийск, или Пиллау.
Есть города, названные в честь военачальников. С этим сложнее, Черняховск, например.

Что касается названия области. Мы не есть, собственно, Восточная Пруссия. Мы - её бывшая северная часть плюс десяток километров Западной Пруссии. Тогда, уж, либо - Русская Пруссия, либо - Королевецкая область.

Но я бы нас к Ленобласти присоединила, всё равно же мы для вас - "окрестности", а Балтийск к Кронштадту!


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140510 является ответом на сообщение #140478] чт, 29 ноября 2012 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) чт, 29 ноября 2012 09:17

Цитата:

Но в любом случае любой мемориал братьев Стругацких в его шаблонном понимании будет вот этаким памятником Юрковскому. Мне кажется, они заслуживают бОльшего.

Не очень понял. Т.е. памятник ставить нельзя. А бОльшее - это что? Улица или площадь?


Шаблонно мыслите. бОльшая часть так называемых "фантастов" занималась тем, что сажала робота на трактор, и робот пахал землю на тракторе. (это я ни в коей мере не про дивные лемовские Сказки роботов, а про "серьезную" фантастику). Стругацкие проявляли фантазию в другом направлении - надо пытаться соответствовать. "Вертикальный прогресс" а-ля Комов в действии
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140511 является ответом на сообщение #140509] чт, 29 ноября 2012 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
FSirota писал(а) чт, 29 ноября 2012 16:08

[Что касается названия области. Мы не есть, собственно, Восточная Пруссия. Мы - её бывшая северная часть плюс десяток километров Западной Пруссии. Тогда, уж, либо - Русская Пруссия, либо - Королевецкая область.

Но я бы нас к Ленобласти присоединила, всё равно же мы для вас - "окрестности", а Балтийск к Кронштадту!


Хм. Северо-Восточная Пруссия?

тогда можно прямо к СПб присоединять, а области - фигушки. У нас будет просто уникальный город федерального значения, Москву с ее "юбочкой" заткнем за пояс!

и проблема с названиями станет не актуальной - вместо населенных пунктов будут исторические части Петербурга, а их называй как хочешь
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140512 является ответом на сообщение #140510] чт, 29 ноября 2012 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Уважаемая, FSirota!

насчет Западной Пруссии с Вами не могу согласиться. Первоначально была просто Пруссия с центром в Берлине и Восточная Пруссия с центром в Кенигсберге. Они были всегда довольно обособленны. Даже в кайзеровские времена, когда не было идиотского Данцигского коридора, с Рейхом Восточную Пруссию связывала лишь довольно узкая полоса материковой земли.
То что Вы называете Западной Пруссией на деле всего-лишь нынешняя польская часть поделенной надвое первоначальной Восточной Пруссии.
А Королевец- это, мне кажется, не русское а скорее польское наименование Кенигсберга. Если переименовать в Королевец то вообще новояз получится, даже Калининград и то лучше.
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140513 является ответом на сообщение #140512] чт, 29 ноября 2012 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Хиви писал(а) чт, 29 ноября 2012 17:32

А Королевец- это, мне кажется, не русское а скорее польское наименование Кенигсберга. Если переименовать в Королевец то вообще новояз получится, даже Калининград и то лучше.


Польское - Крулевец. Королевец - русифицированное польское О! кстати не забыть полякам напомнить про Данциг!
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140515 является ответом на сообщение #140176] чт, 29 ноября 2012 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Ладно мечтать так мечтать! Нужно сделать С.-Петербург вольным городом, включив в него окрестности в границах Российской империи на 1903 год (то есть с Варшавой, Карсом, Владивостоком). Так сказать присоединить пригороды. Кенигсберг правда выпадает. Но нужно чем-то жертвовать!
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140521 является ответом на сообщение #140512] чт, 29 ноября 2012 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Хиви писал(а) чт, 29 ноября 2012 17:32


насчет Западной Пруссии с Вами не могу согласиться...
То что Вы называете Западной Пруссией на деле всего-лишь нынешняя польская часть поделенной надвое первоначальной Восточной Пруссии.
А Королевец- это, мне кажется, не русское а скорее польское наименование Кенигсберга. Если переименовать в Королевец то вообще новояз получится, даже Калининград и то лучше.


Не смогла вспомнить, что по этому поводу говорит Ткаченко, он вроде-как не спорит, если местности не знает, отвечу сразу от себя.
Западная Пруссия такая же реальность, как и Восточная. Но не будем вдаваться в подробности и приводить карты. Принято считать, что мы получили третью часть от Восточной Пруссии.
Но, бывшая граница между "Пруссиями", которая проходила по косе Фрише Нерунг, проходила в местности, называемой "Гренцхаус". Издавна там была граница. По крайней мере, со времён Торнского мира 1466 года в ук. месте пролегала граница между Польшей и орденом. Затем там была граница Пруссии, потом граница между Западной и Восточной Пруссией и одновременно границей округа Фишхаузен. В 1945-м наши отнесли границу чуть на запад, чтобы банально расположиться в нас. пункте Нармельн, в котором сохранились дома. Польше пришлось согласиться. Так и до сих пор.
Вот это и есть "часть Западной Пруссии": бывшая деревня Нармельн с дорогой.
Со стороны косы Куршской, Мемель с частью косы был отдан Литве, она же была советской. Граница между Литовской ССР и К.о. прошла по Неману, то есть, и тут были территориальные потери.
Так что, мы - особое новое территориальное образование.
Что касается, "Королевца, Кролевца, Крулевца", то это славянское название Кёнига, можно считать, что русифицированное, что ли с 16 века известное. Выбор за нами. Но не Калининград, хотя и привычно, и поколения уже родились и выросли, но город с таким названием и как-то прошлого не имеет, и будущее - весьма туманно.

Пожертвует там нами кто-то)) Вот, тут, уж, точно Ткаченко вспомню! Море Балтийское называлось как-то "Венедский залив". Так что, если мечтать, то остров Рюген - это славянский Руян со святилищем Аркона


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: чт, 29 ноября 2012 19:32]

Известить модератора

Re: Ещё об увековечении [сообщение #140525 является ответом на сообщение #140176] чт, 29 ноября 2012 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
И до чего же Вам, уважаемая FSirota, хочется постоянно вспоминать наиболее одиозного фортоведа. В конце концов напишите ему в личку на фортоведе - может ответит. А здесь не стоит его поминать, а то вдруг сам заявится, и что будем делать? Тихо сидим, примус починяем и вдруг он?

Тогда все здешние дискуссии насчет истории Ниена, который коммуняки с гэбней гнусно скрывали от советского народа, просто цветочками покажутся.
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140528 является ответом на сообщение #140525] чт, 29 ноября 2012 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Господа Хиви, FSirota, Randy: Калининград уже входит в состав окрестностей Петербурга?!
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140529 является ответом на сообщение #140528] чт, 29 ноября 2012 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Конечно, входит! А чем он хуже, чем Республика Карелия? Тот же Северо-Западный федеральный округ, если я не ошибаюсь. Езды всего час(самолетом). Это Вам не Москва...
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140540 является ответом на сообщение #140528] чт, 29 ноября 2012 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
ТЧ-20 писал(а) чт, 29 ноября 2012 20:28

Господа Хиви, FSirota, Randy: Калининград уже входит в состав окрестностей Петербурга?!

А уже и непонятно... Через Балтийский флот - Петербург, Кронштадт и Балтийск - одно целое. Только там порт замерзающий. Балтийск - незамерзающий, который и содержат, чтобы не допустить повторение блокады.
У нас уже и Интернет не свой, а питерский.
А если местные не сумеют решить проблемы, то и не исключено, что введут "внешнее управление из Петербурга". И будет область называться - "Западная Ленинградская". Присоединяли же как-то её к Литве.
Ваш вопрос был связан, вероятно, с перегрузкой в сторону восточно-прусских подробностей. Так, мы завершили уточнения и впредь постараемся в тему не углубляться.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140543 является ответом на сообщение #140540] чт, 29 ноября 2012 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Да, я и смотрю: вы сильно углубились в эту тему, которая к "Окрестностям Петербурга" прямого отношения не имеет.
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140599 является ответом на сообщение #140543] пт, 30 ноября 2012 00:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ТЧ-20 писал(а) чт, 29 ноября 2012 21:57

Да, я и смотрю: вы сильно углубились в эту тему, которая к "Окрестностям Петербурга" прямого отношения не имеет.


к топонимике имеет кой-какое. Возвращаясь к нашим баранам - увидел две оригинальные идеи увековечивания Стругацких

1)переименовать Топонимическую комиссию в КОМКОН-3 - Комиссия по коллекционированию оригинальных названий.

2)тут опять мусолят тему с "городом Южный". Учитывая его эфемерную природу и в то же время дабы почтить братьев, можно присвоить ему условное имя "Китежград".

(или Кичеджград )
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140617 является ответом на сообщение #140599] пт, 30 ноября 2012 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Хиви
Где это город Южный. Что за проект?
Предыдущая тема: интересная проблема в Понтонном
Следующая тема: Усть-Ижора - Пелгуй, Пелгусий, Пелко(нен)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 04:41:15 MSK 2019