Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Ещё об увековечении
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140440 является ответом на сообщение #140351] |
ср, 28 ноября 2012 22:38   |
|
|
"Хотелось бы послушать, что делать-то сейчас в сложившейся ситуации?"
Информации вообще то маловато. НО из того, что я понял.
Изготовление плит с 56 тысячами имен не остановить? Значит надо найти для мемориала другое место. Просить дополнительное финансирование ( на сбор средств и другое участие общественности видимо расчитывать не приходится). Заказывать новый проект. Нанимать гастарбайтеров для его строительства.
Возможо какую нибудь "искупительную жертву" принести назначив "ответственного". И покарав его .Желательно не строго.
А какие еще пути7
|
|
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140450 является ответом на сообщение #140368] |
ср, 28 ноября 2012 23:31 |
|
|
avam
| Randy писал(а) ср, 28 ноября 2012 13:19 |
маленькое пожелание.
Безусловно важные и деликатные вопросы воинских захоронений в подробностях обсуждать в более профильных ветках и разделах форума.
|
Будем уважать просьбу коллег! Завершаем разговор здесь и переносим дискуссию на новую ветку в профильный раздел. Или как?
Одно только добавление. Человека, для себя формировавшего первоначальный список, действительно наказали. Публично и коллеги. Вместе с "Балтийский флот" попал "Б.ф.", "Беломорская флотилия".
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: ср, 28 ноября 2012 23:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140451 является ответом на сообщение #140445] |
ср, 28 ноября 2012 23:33 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 23:01 |
А я Стругацких не читал. Поэтому не знаю.
К фантастике с детства испытываю отвращение.
|
Тогда это просто Special for you!
Стругацкие ни разу не фантастика. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140455 является ответом на сообщение #140419] |
ср, 28 ноября 2012 23:52 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 20:59 |
Цитата: "Это что-то вроде демократических выборов: большинство всегда за сволочь…"
А без выборов обычно самоназначается еще большая мразь. Иными словами демократия- дрянь, но только до тех пор, пока не наступает диктатура.
|
В вопросах топонимики, как, впрочем, и в вопросах культуры в целом, рулит просвещенная диктатура
Касательно еще увековечения братьев Стругацких (извините, Хиви, что полощу вам ими мозг, но пример как раз в жилу) - в одном из классических произведений герой обнаруживает на площади курортного городка памятник выдающемуся ученому-звездопроходцу-и тд Юрковскому. Городок находится в карикатурном "обществе потребления", ни одна зараза в городе не знает, кто такой этот человек, кому этот памятник. А вот за что - любезно просветили. Юрковский как-то проездом сорвал банк в местном электронном казино, чего более никому не удавалось.
Вопрос ко всем - должны ли согласно вашей мемориально-топонимической модели внезапно просветившиеся жители
1)снести памятник
2)просто вырвать из рук Юрковского бронзовую игральную хрень
3)заменить ее на, скажем, телескоп или что-то более соответствующее "масштабу личности"
4)оставить как есть
Когда дадите ответ, спроецируйте его на свой подход к "мемориальным" топонимам.
Но в любом случае любой мемориал братьев Стругацких в его шаблонном понимании будет вот этаким памятником Юрковскому. Мне кажется, они заслуживают бОльшего.
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140456 является ответом на сообщение #140453] |
ср, 28 ноября 2012 23:57 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 28 ноября 2012 23:43 |
А что это? Какой жанр?
|
я боюсь, в настоящий момент времени не все произведения Стругацких будут восприниматься адекватно - не хватает общей атмосферы. Но обязательно прочитайте Улитку на склоне - это универсальная вещь. Прочтете - сами скажете, что за жанр. Я лично затрудняюсь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140465 является ответом на сообщение #140457] |
чт, 29 ноября 2012 00:16 |
|
|
| Хиви писал(а) чт, 29 ноября 2012 00:00 |
Применительно к Юрковскому оставил бы все как есть(вариант 4). Только вот Юрковский из Вашего контекста вроде не был убийцей, не Бела Кун и не Маринеско, так сказать.
|
Юрковский был, как видите, разносторонней личностью, и если мне не изменяет память, ему приходилось принимать тяжелые решения. В космосе всякое бывает Но данный пример касался действительно не этого, а именно резкого изменения представления о достоинствах героя (причем и в ту, и в другую сторону, в зависимости от умонастроения конкретного обитателя - в целом ученых в городке не слишком жалуют).
|
|
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140474 является ответом на сообщение #140469] |
чт, 29 ноября 2012 08:19 |
|
|
Сейчас я эту тему обратно политизирую 
На ИНОСМИ была статейка из какой то французской газеты на смерть Стругатского . Суть его творчества и общественной значимости: он выступал против Путина и даже подписал что то в защиту взбесившихся не прилично сказать кого. Вот вам и памятник космонавту посреди славного городка.
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140478 является ответом на сообщение #140455] |
чт, 29 ноября 2012 09:17 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 28 ноября 2012 23:52 |
Вопрос ко всем - должны ли согласно вашей мемориально-топонимической модели внезапно просветившиеся жители
1)снести памятник
2)просто вырвать из рук Юрковского бронзовую игральную хрень
3)заменить ее на, скажем, телескоп или что-то более соответствующее "масштабу личности"
4)оставить как есть
Когда дадите ответ, спроецируйте его на свой подход к "мемориальным" топонимам.
|
Я очень удачно сейчас спроецирую этот пример на свой подход к "мемориальным" топонимам.
Вариант должны выбрать жители. Узнав все, так сказать, аспекты жизни г-на Юрковского они должны сами решить большинством голосов. Если они ненавидят ученых-звездопроходцев, то узнав, кем в действительности был этот Юрковский, они должны памятник снести. (Вспомним памятник Дзержинскому в Москве, памятники Ленину и т.д.). Если его заслуги как учёного им по барабану, а он дорог им как игрок, то памятник оставят как есть. Можно выбрать и варианты 2 и 3, но они слишком экзотические.
Почти то же самое и с "мемориальными" топонимами. Но вариант 1 тут не прокатит - улица не может оставаться безымянной. Варианты 2 и 3 тоже не совсем подходят - то есть можно конечно уточнить и сделать улицу "Пламенного революционера Белы Куна", но это уж слишком экзотично. То есть "вырвать игральную хрень" или "заменить на телескоп" не получится. В данном случае памятник Юрковскому меняется на памятник братьям Стругацким или другой по выбору. Ну или 4-й вариант, если жителям улицы по барабану на моральные качества Белы Куна и им просто нравится само довольно необычное название.
| Цитата: |
Но в любом случае любой мемориал братьев Стругацких в его шаблонном понимании будет вот этаким памятником Юрковскому. Мне кажется, они заслуживают бОльшего.
|
Не очень понял. Т.е. памятник ставить нельзя. А бОльшее - это что? Улица или площадь?
|
|
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140484 является ответом на сообщение #140481] |
чт, 29 ноября 2012 10:37 |
|
|
"а вот правозащитная деятельность Б.СтругаЦкого весьма известна"
Ей Богу первый раз о таковой слышу. Впрочем говорят Гюго и Конан Дойл на старости лет всерьез увлекались спиритизмом. Но потомки ценят их не за это. Надеюсь и со Стругацкими будет так.
[Обновления: чт, 29 ноября 2012 10:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140486 является ответом на сообщение #140484] |
чт, 29 ноября 2012 10:53 |
|
|
|
Для меня как раз-таки общественная деятельность Стругацких (в первую очередь по понятным причинам Бориса Натановича) важна не менее литературной, и не хотелось бы, что она как-то помешала им даже после смерти. Но всё это имеет очень мало отношения к топонимике.
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140490 является ответом на сообщение #140450] |
чт, 29 ноября 2012 11:19 |
|
|
"Завершаем разговор здесь и переносим дискуссию на новую ветку в профильный раздел. Или как?"
Пока модератор решения не принял позволю себе еще несколько слов:
После драки кулаками очевидно не машут. Но наверное это не последняя драка
Мемориал "Погибшим на море". Концептуально его надо было "сузить".
"Погибшие на море" - люди связанные с морем "по жизни" и для которых МОГИЛОЙ СТАЛО МОРЕ. В этом ,я думаю, его смысл. И сузить по времени - период ВОВ.
Получаются члены экипажей погибших военных кораблей и гражданских судов, погибшие вместе с кораблем.
Думаю списки таковых погибших = пропавших без вести имеются. Вряд ли это больше нескольких тысяч человек.
Списки нужно было территориально объеденить с названием корабля
Пассажиры, десанты, морская пехота - это отдельная тема, для других мемориалов. Или в этом же мемориале могло быть безымянные камни "пассажирам корабля "...." погибшего (дата, место)
Тогда бы все было логично, попроще для выполнения и без гигантизма.
PS При входе на Красноярские Столбы есть памятник альпинистам, не спустившимся с гор. Стелла. На ней таблички с именами и датами. Довольно много пустого места. Число табличек постепенно увеличивается. "Народная тропа" к мемориалу "не заростает".
[Обновления: чт, 29 ноября 2012 11:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140497 является ответом на сообщение #140490] |
чт, 29 ноября 2012 13:47 |
|
|
| avam писал(а) чт, 29 ноября 2012 11:19 |
После драки кулаками очевидно не машут. Но наверное это не последняя драка
|
Да, смотрю, мы с Вами уже "штатные оппоненты" Так что, чуть что где, - по разные стороны непременно))
Мемориал плавно переназвали "Погибшие на Балтике".
Конечно сначала надо было продумать сам проект, так ведь деньги же давали  и уже им стало неинтересно, за деньги-то стали спрашивать, а не давать ещё. Но и сейчас тоже самое, опять очередные прожекты в очередь за деньгами.
Областной архитектор уже поратовал за то, чтобы забрать ещё оставшуюся у города территорию под контроль области, так как пока власти Балтийска отличились только одним - исключительно дешёвой продажей больших участков.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140499 является ответом на сообщение #140486] |
чт, 29 ноября 2012 14:09 |
|
|
Касательно памятника Юрковскому)
Думается, что тут такой смысловой переход: "памятник" - "истукан". Вид один, а значение разное.
Например, памятник Калинину у жд. вокзала в Калининграде, что обозначает? Что город назван в честь Калинина, надо думать.
В почему Кёнигсберг переименован в честь Калинина? Немцы посчитали, что Калинин есть советский генерал, взявший Кёнигсберг, отсюда и почести. А просто Калинин умер в 1946. И, какое тогда отношение памятник Калинину имеет к Кёнигсбергу - как памятник никакого, как советский истукан - да, как монументальная скульптура - возможно.
"Памятник Юрковскому" напоминает "мемориальные таблички на сопричастность". Газет бы хватило для этого. Опять пример из Балтийска. Установили как-то на гостинице мемориальную табличку в память о пребывании в ней И. Бродского. Написал он там, что, дескать, "мухи садились на сахар", ну, и? И что тут вековечного для культуры?
В остатке: "памятник Юрковскому" снести, посадить там клумбу, установить на казино табличку о небывалом выигрыше с барельефом Юрковского и без его имени, придумать традицию, что тому, кто потрёт нос на барельефе будет сопутствовать финансовая удача.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 22:56:12 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
