ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Ещё об увековечении
Re: Ещё об увековечении [сообщение #140623 является ответом на сообщение #140512] пт, 30 ноября 2012 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Хиви писал(а) чт, 29 ноября 2012 17:32

Уважаемая, FSirota!

насчет Западной Пруссии с Вами не могу согласиться. Первоначально была просто Пруссия с центром в Берлине и Восточная Пруссия с центром в Кенигсберге.


По-моему, не совсем так. Было королевство Пруссия со столицей в Кёнигсберге и маркграфство/курфюршество Бранденбург со столицей в Берлине (Потсдаме). Они были объединены в единое государство только в начале 18 века.
Когда во время семиилетней войны русские взяли Кёнигсберг, то Фридрих II сокрушался, что он перестал быть королем, а остался только курфюрстом Бранденбургским.
Столица объединенного королевства была перенесена в Берлин как раз после потери немцами Восточной Пруссии в ходе семиилетней войны.

ПЫСЫ: Кстати, в дореволюционной прессе Лейпциг стабильно именовали как "Липов" или "Липецк".

[Обновления: пт, 30 ноября 2012 12:17]

Известить модератора

Re: Ещё об увековечении [сообщение #140625 является ответом на сообщение #140617] пт, 30 ноября 2012 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Хиви писал(а) пт, 30 ноября 2012 10:53

Где это город Южный. Что за проект?


Город к юго-западу от Пушкина (Кондакопшино-Лесное) более чем в 130 тыс. чел. и 30 млрд. руб. из городского бюджета
Здесь даже есть темка на отдалённую перспективу

[Обновления: пт, 30 ноября 2012 12:19] от Модератора

Известить модератора

Re: Ещё об увековечении [сообщение #140640 является ответом на сообщение #140625] пт, 30 ноября 2012 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
А что исторических названий там нет? Чем плохо само название Кондакопшино?
Возвращаясь к сабжу [сообщение #140701 является ответом на сообщение #140640] пт, 30 ноября 2012 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Уважаемые коллеги, я в некотором недоумении
Чем плох тот подход, что конкретные исторические персоны (организации, события и т. п.) могут быть вычеркнуты из топонимии лишь в том случае, если данный челокек, организация, событие или явление не внесли полижительного вклада в развитие Петербурга и России?
Или же этот вклад ничтожно мал, особенно в сравнении со злодеяниями этих же людей, организаций и т. д.

Если рассуджать подобным образом, получается что Иван Грозный, Пётр I, Сталин и даже Ленин всё-таки могут «жить» на карте (если этим не ущемляется историческая топонимия); чего нельзя сказать про сугубых убийц и и карателей: Бела Куна, Землячку, Халтурина, Желябова, Перовскую, Каляева, Войкова и т. п.

[Обновления: пт, 30 ноября 2012 21:59]

Известить модератора

Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140734 является ответом на сообщение #140701] сб, 01 декабря 2012 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
mr_doubt писал(а) пт, 30 ноября 2012 21:57

про сугубых убийц и и карателей: ... Землячку...


Да не была Землячка сугубым убийцей и карателем. В ее долгой биографии работа в Крыму заняла около года всего, до того и после того она работала на самых разных постах, но все эти посты к никаким убийствам и карательствам ни малейшего отношения не имели.

Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было.
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140747 является ответом на сообщение #140734] сб, 01 декабря 2012 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Цитата: "Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было."

Почитайте хоть раздел "Кравсный террор в Крыму" в той же Википедии. Не нужно делать вид, что ничего не было. Так мы дойдем до того, что и Октябрьской революции с Гражданской войной не было.
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140777 является ответом на сообщение #140734] сб, 01 декабря 2012 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
urochische писал(а) сб, 01 декабря 2012 09:23

Да не была Землячка сугубым убийцей и карателем. В ее долгой биографии работа в Крыму заняла около года всего, до того и после того она работала на самых разных постах, но все эти посты к никаким убийствам и карательствам ни малейшего отношения не имели.

Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было.

А как по-вашему, есть какое-либо оправдание для сохранения топонимов в её «честь»?

[Обновления: сб, 01 декабря 2012 21:11]

Известить модератора

Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140799 является ответом на сообщение #140747] сб, 01 декабря 2012 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Хиви писал(а) сб, 01 декабря 2012 13:23

Цитата: "Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было."

Почитайте хоть раздел "Кравсный террор в Крыму" в той же Википедии. Не нужно делать вид, что ничего не было. Так мы дойдем до того, что и Октябрьской революции с Гражданской войной не было.

Так, гражданская война была... Что Вы хотите: беляки будут расстреливать пленных красноармейцев, убивать большевиков и пороть крестьян, а те в ответ будут их по головке гладить?! Белогвардейцы получили то, что заслужили.
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140807 является ответом на сообщение #140799] вс, 02 декабря 2012 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ТЧ-20 писал(а) сб, 01 декабря 2012 23:27

Хиви писал(а) сб, 01 декабря 2012 13:23

Цитата: "Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было."

Почитайте хоть раздел "Кравсный террор в Крыму" в той же Википедии. Не нужно делать вид, что ничего не было. Так мы дойдем до того, что и Октябрьской революции с Гражданской войной не было.

Так, гражданская война была... Что Вы хотите: беляки будут расстреливать пленных красноармейцев, убивать большевиков и пороть крестьян, а те в ответ будут их по головке гладить?! Белогвардейцы получили то, что заслужили.


Заслуженная расплата за легковерие - поверили тов. Фрунзе...
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140809 является ответом на сообщение #140799] вс, 02 декабря 2012 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
ТЧ-20 писал(а) сб, 01 декабря 2012 23:27

Так, гражданская война была... Что Вы хотите: беляки будут расстреливать пленных красноармейцев, убивать большевиков и пороть крестьян, а те в ответ будут их по головке гладить?! Белогвардейцы получили то, что заслужили.

Рассуждения на тему «кто первый начал» думаю не стоит начинать: это детский сад какой-то
Гражданская война ведь была не только классовая, но и братоубийственная.

Но вернёмся к топонимике: можно было бы одобрить появление в Петербурге (или Кронштадте) Колчаковской улицы, например?
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140815 является ответом на сообщение #140809] вс, 02 декабря 2012 01:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Маленькая ремарка к обсуждаемому вопросу.
Комендантом КрымЧК в 1920-21 гг был всемирно известный впоследствие И.Д.Папанин, назначенный на эту должность по рекомендации Р.С.Землячки.

Как-то так вышло, что в нашем городе, если верить ТопЭнц, никогда не было ни улицы Землячки, ни, что особенно интересно, улицы Папанина


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: вс, 02 декабря 2012 02:13]

Известить модератора

Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140824 является ответом на сообщение #140747] вс, 02 декабря 2012 07:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Хиви писал(а) сб, 01 декабря 2012 13:23


Почитайте хоть раздел "Кравсный террор в Крыму" в той же Википедии.


Не читайте перед обедом "Википедии" (почти цитата)
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140825 является ответом на сообщение #140807] вс, 02 декабря 2012 07:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Randy писал(а) вс, 02 декабря 2012 00:16



Белогвардейцы получили то, что заслужили.
Заслуженная расплата за легковерие - поверили тов. Фрунзе...



Это тоже из Википедии, про то, что Фрунзе якобы обещал белым в Крыму жизнь и свободу?

Это тоже обычное и привычное антисоветское вранье, Вас обманули.

Фрунзе в ультиматуме ПЕРЕД ШТУРМОМ ПЕРЕКОПА предлагал белым почетную капитуляцию. Врангель отказался. Врангель ОТКАЗАЛСЯ.

Ультиматум не был принят, и соответственно условия, предложенныые в ультиматуме, не вошли в силу. Никаких обещаний Фрунзе не давал, потому что эти обещания имели бы силу только в том случае, если бы белые сдались без последнего сражения, без штурма Перекопа и Крыма.

А раз Врангель отказался, то ничем Фрунзе и не был белым обязан. Как писал Суворов туркам перед штурмом Измаила "24 часа на размышлени - воля, штурм - смерть". Нормальная в целом практика на любой войне.

[Обновления: вс, 02 декабря 2012 07:20]

Известить модератора

Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140826 является ответом на сообщение #140777] вс, 02 декабря 2012 07:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
mr_doubt писал(а) сб, 01 декабря 2012 21:10


А как по-вашему, есть какое-либо оправдание для сохранения топонимов в её (Землячки) «честь»?



Не нужно ей оправданий. Она ни в чем не виновата. Ей просто не повезло стать удобной целью антисоветской пропаганды. Немолодая некрасивая тетка со смешной фамилией и еврейка к тому же. На нее очень удобно сочинать памфлеты и рисовать карикатуры. Чем антисоветская пропаганда с успехом и занимается уже лет девяносто. А пипл хавает, как пиплу и положено.
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140838 является ответом на сообщение #140815] вс, 02 декабря 2012 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
На тему : "Колчак и Папанин"
1) Улица Колчака вполне может быть в Питере, например в варианте Колчака-Полярного. Он даже только в качестве полярного исследователя - гораздо более выдающаяся личность нежели Георгий Седов, улица в честь которого есть.
А в Кронштадте - по моему обязана быть.

Попав в Восточную Сибирь еще в советские времена заметил , что тамошняя интеллигенция относилась к Колчаку с большим пиететом. Примерно также как и к декабристам, культ которых там был совершенной реальностью.

2) Где то читал ( или по телеку было) такие воспоминания:
После занятия красными Крыма , два солдата Белой армии, а по сути - два гимназиста, выполняя приказ о регистрации направлялись в ЧК. На входе попали на какого то человека. "Вам чего?" поинтересовался он. Те отвечают, что мол пришли регистрироваться. " Ребята!Валите отсюда! И ни кому не говорите о том ,что служили у Врангеля". Этим человеком, очевидно спасшим гимназистам жизнь, был комендант Крымской ЧК Папанин.

Впрочем телеграммы с Северного полюса "Расстрелять врагов народа ,как бешанных собак!" он тоже инициировал.


[Обновления: вс, 02 декабря 2012 10:50]

Известить модератора

Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140842 является ответом на сообщение #140838] вс, 02 декабря 2012 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Я резко против возможной улицы Колчака. Факта его военных преступлений никто не отменял.
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140843 является ответом на сообщение #140842] вс, 02 декабря 2012 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Какие именно военные преступления?
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140845 является ответом на сообщение #140815] вс, 02 декабря 2012 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) вс, 02 декабря 2012 01:53

Маленькая ремарка к обсуждаемому вопросу.
Комендантом КрымЧК в 1920-21 гг был всемирно известный впоследствие И.Д.Папанин, назначенный на эту должность по рекомендации Р.С.Землячки.



Бойцы вспоминают минувшие дни. Хорошая фотография!
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140846 является ответом на сообщение #140825] вс, 02 декабря 2012 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
urochische писал(а) вс, 02 декабря 2012 07:20

Randy писал(а) вс, 02 декабря 2012 00:16



Белогвардейцы получили то, что заслужили.
Заслуженная расплата за легковерие - поверили тов. Фрунзе...



Это тоже из Википедии, про то, что Фрунзе якобы обещал белым в Крыму жизнь и свободу?

Это тоже обычное и привычное антисоветское вранье, Вас обманули.

Фрунзе в ультиматуме ПЕРЕД ШТУРМОМ ПЕРЕКОПА предлагал белым почетную капитуляцию. Врангель отказался. Врангель ОТКАЗАЛСЯ.




ну ладно, легковерно зарегистрировались
Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140847 является ответом на сообщение #140809] вс, 02 декабря 2012 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вс, 02 декабря 2012 00:28

ТЧ-20 писал(а) сб, 01 декабря 2012 23:27

Так, гражданская война была... Что Вы хотите: беляки будут расстреливать пленных красноармейцев, убивать большевиков и пороть крестьян, а те в ответ будут их по головке гладить?! Белогвардейцы получили то, что заслужили.

Рассуждения на тему «кто первый начал» думаю не стоит начинать: это детский сад какой-то
Гражданская война ведь была не только классовая, но и братоубийственная.

Но вернёмся к топонимике: можно было бы одобрить появление в Петербурге (или Кронштадте) Колчаковской улицы, например?


политика, политика... никаких политиков на карте в новых названиях нам не надо, ни Колчака, ни Маннергейма...
Предыдущая тема: интересная проблема в Понтонном
Следующая тема: Усть-Ижора - Пелгуй, Пелгусий, Пелко(нен)
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 15:09:36 MSK 2019