ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Лопская сторона
Лопская сторона [сообщение #140024] пт, 23 ноября 2012 21:28 Переход к следующему сообщения
Краевед
Ещё одна "загадка".
Краевед писал(а) пт, 23 ноября 2012 19:18

А. Гиппинг, в своём сочинении цитирует переписную книгу 1500 года
Цитата:

…в Городенском погосте, в волости «Дуброва, на Неве устье Святой реки, на Лопской стороне»…
стр.131


Не "Карельская", "Ижорская" или "Чудская", а Лопская.
Считается, что Лопари (Саамы) ушли с берегов Невы за несколько столетий до 1500г.
Возможно, когда славяне пришли на берега Невы, лопари ещё обитали в регионе и лишь позже были вытеснены на север финно-угорско-славянскими земледельцами.
Сторона чего, Невы или Святой реки?
Кстати, если одна из сторон называлась, "Лопская", то как называлась противоположная сторона?
Re: Лопская сторона [сообщение #140033 является ответом на сообщение #140024] пт, 23 ноября 2012 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Лопская сторона, естественно, — Невы. Противоположная называлась Корельской. Точнее, так назывались материковые слободы—"стороны" Орешка. А дальше название распространилось на берега в верхнем течении (до Тосны). Ниже Тосны берега делились бы, скорее, на Ижерский и Корельский. Хотя в контексте процитированного места Переписной книги 1500 г., Лопская сторона обозначает и левый берег Невы и правый берег Святки. Левый берег Святки человек рубежа XV–XVI в. назвал бы Ивановским — по названию тамошней волости или даже Ижерским — по одноименному погосту западнее Тосны. Лопской сторона в Орешке называлась по соседнему Егорьевскому (Георгиевскому) Лопскому погосту с центром в с. Лопи, чуть западнее нынешнего с. Путилово. К саамам этот топоним едва ли имеет какое-нибудь отношение. Во-первых, финно-угорские народы их лопарями, в отличие от славян или шведов, не называли. Во-вторых, русские (поморы) переняли это название от норвежцев, контактируя с ними в Северной Норвегии и переделав "лапп" в "лопь", "лопарь". И к этому времени никаких саамов в южном Приладожье давно уже не было. Зато был и есть финно-угорский корень lape, обозначающий "край", "конец". Этот корень и стоит искать в основании топонима Лопи. Может быть, имелся в виду край-обрыв Балтийско-Ладожского глинта, особенно резко выраженный в районе нынешнего Путилова — т. е. "село на краю обрыва", "на краю земли", ибо под обрывом были сплошные болота. А может, древние ижорцы имели в виду, что это поселение находится или какое-то время находилось на периферии их ойкумены. Может, и еще что. Спросить уже некого.

[Обновления: пт, 23 ноября 2012 22:39]

Известить модератора

Re: Лопская сторона [сообщение #140043 является ответом на сообщение #140033] пт, 23 ноября 2012 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В южном Приладожье сохранились некоторые топонимы, чем-то характерные для саамского языка. Лаппеенранта - тоже "в честь" лопи названа (Финское название состоит из двух слов «lapeen» (лапландский) и «ranta» (берег), что можно перевести как «Лапландский берег» или «Берег лапландца»)

 
Re: Лопская сторона [сообщение #140046 является ответом на сообщение #140024] пт, 23 ноября 2012 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Версия А.Н. Кирпичникова.
"Лопская сторона" обозначена немного восточнее Святой реки.
Цитата:

А. Н. Кирпичников
Ладога и Ладожская земля VIII—XIII вв.
стр. 68

стр. 74, 75
...Иноязычные территории примыкали к Ладоге и с запада (рис. 1). Речь идет о южном Приладожье, населенном лопью.[129] К самой Ладоге вплотную подступали саамские селения, еще в конце XVI—XVII вв. составлявшие особую Силосарскую волость (возле Старой Ладоги и поныне имеется д. Лопино).[130] Далее на р. Лаве и восточном побережье юго-западного залива Ладожского озера, по данным писцовой книги Водской пятины, около 1500 г. помещалась волость Лопца. В более раннее время зоны саамского расселения в южном Приладожье были более обширными и объединялись в единый регион, располагавшийся, судя по топонимическим данным, между реками Волхов и Мга. Тесная связь всей этой области преимущественно с Ладогой вполне вероятна и естественна. Таким положение оставалось примерно вплоть до XIII в., когда Лопская область, названная сотней, фигурирует уже в составе Новгородской земли.[131]

Вполне уверенно можно говорить о принадлежности к Ладоге ближайших к ней западных районов, где находились отдельные скопления саамских поселений. Это подтверждается следующим обстоятельством. Лопца и Силосарская волость входили в состав образованного около 1477 г. Ладожского уезда. Этот уезд простирался от р. Лавы до Волхова. В него входили 5 погостов и упоминавшаяся волость Лопца...

http://www.russiancity.ru/dbooks/d14.htm#_ftnref129


[Обновления: сб, 24 ноября 2012 00:16]

Известить модератора

Re: Лопская сторона [сообщение #140196 является ответом на сообщение #140033] пн, 26 ноября 2012 18:04 Переход к предыдущему сообщения
Краевед
Леонид Харитонов писал(а) пт, 23 ноября 2012 22:20

... И к этому времени никаких саамов в южном Приладожье давно уже не было. Зато был и есть финно-угорский корень lape, обозначающий "край", "конец". Этот корень и стоит искать в основании топонима Лопи. Может быть, имелся в виду край-обрыв Балтийско-Ладожского глинта, особенно резко выраженный в районе нынешнего Путилова — т. е. "село на краю обрыва", "на краю земли", ибо под обрывом были сплошные болота...

Если принять вашу версию, то как объяснить, что "...возле Старой Ладоги и поныне имеется д. Лопино", на правом берегу, и Лаппеенранту? Хотя, возможно и там есть уступ.
Возможно, это было такое же распространённое название как русское "Бор", но тогда "Лопских сторон" было бы много.
Кстати, в 7 км. севернее Лопино расположена деревня Весь, что не удивительно.

Если верна версия Кирпичникова, то Лопь (Саамы), в наших краях, были земледельцами ещё во времена Великого Новгорода.
И ещё, на схеме Кирпичникова граница расселения лопи проходит по левому берегу Волхова, а деревня Лопино расположена на правом.


Предыдущая тема: Святая река
Следующая тема: Road from Peterburg to Tilsit
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт июн #d 02:13:33 MSK 2019