ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Природа » Гаффская болезнь в пресных водоёмах.
Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139471] чт, 15 ноября 2012 15:06 Переход к следующему сообщения
FSirota
Давно проблема интересует.
"ГАФФСКАЯ БОЛЕЗНЬ (юксовская болезнь, сартланская болезнь) — остропротекающее заболевание, спорадически возникающее среди хищных рыб, некоторых плотоядных животных и птиц, питающихся больной рыбой. Больная рыба токсична для людей.
В начале 30-х годов текущего столетия в различных районах Западной и Восточной Европы появились сообщения о заболевании рыб, при поедании которых у плотоядных животных и людей развиваются тяжелые заболевания. К настоящему времени зарегистрировано более десяти энзоотии и одновременно эндемий, возникающих в удаленных один от другого географических пунктах без какой-либо эпизоотологической и эпидемиологической связи между предыдущими случаями заболевания рыб, животных и людей. В СССР гаффскую болезнь среди рыб, животных и людей одновременно зарегистрировали в 1934 — 1935 гг. в Ленинградской области, в 1946 — 1948 гг. в Западной Сибири, в 1960 г. в Харьковской области и в 1971 — 1972 гг. в Зауралье."
И далее, отсюда:
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0033/base/k0180006.shtm

Причиной болезни пока считают: "Развитие авитаминоза B1 у рыб под воздействием токсинов сине-зеленых водорослей". Оттуда же.

Вопрос для страны не решён. Байкал сейчас болеет. Болели водоёмы Карелии, Урала, Сибири и далее.
А началось у нас в стране с Ленинградской области... Но, почему-то начинают анализировать именно с этой области и с указанного времени.
Название "Гаффская" образовано от названия залива Фришес Хафф (Frisches Haff), сейчас - Калиниградский залив в Калининградской области, где болезнь появилась впервые в 20 годах. Тогда это была Восточная Пруссия.
Так что получается. Пресноводные водоёмы. Сначала Восточная Пруссия, потом Ленинградская область, потом Карелия, потом далее на восток. Странно как-то выглядит, если море не учитывать в распространении болезни. Вот, сижу думаю. В море рыбы не болеют, потом заходят в пресноводные водоёмы и начинают болеть, причём, эпизодически по времени.
Такая мысль появилась...может это корабли что привозят с Атлантики через море??
И такой вопрос к рыбакам. Угорь в Лен. области есть?


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139472 является ответом на сообщение #139471] чт, 15 ноября 2012 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
По приведенному описанию - это не болезнь вызываемая болезнетворными организмами, а отравление токсином, ядом биологического происхождения.

Сине-зеленые водоросли - это "цветение" воды,вызванное загрязнением. Есть "цветение" - есть сине-зеленые водоросли ( и соответственно токсин). Нет "цветения" - нет токсина. И параходы тут ни при чем.
"Появилось в Германии" - наверное правильнее впервые описано в Германии. "Море" и "пресноводные водоемы" - это две довольно разных среды. И набор организмов там довольно разный. В том числе и болезнетворных. Болезни рыб скорее разносятся птицами чем "по морю".
А угорь в Лен .области есть. В Финском заливе и реках ,впадающих в залив. В Ладоге - по моему тоже есть.
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139476 является ответом на сообщение #139472] чт, 15 ноября 2012 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
На первый взгляд всё так, как Вы пишите.
avam писал(а) чт, 15 ноября 2012 15:27


1. По приведенному описанию - это не болезнь вызываемая болезнетворными организмами, а отравление токсином, ядом биологического происхождения.
2. Сине-зеленые водоросли - это "цветение" воды,вызванное загрязнением. Есть "цветение" - есть сине-зеленые водоросли ( и соответственно токсин). Нет "цветения" - нет токсина.
3. И пароходы тут ни при чем.
4. "Появилось в Германии" - наверное правильнее впервые описано в Германии.
5. "Море" и "пресноводные водоемы" - это две довольно разных среды. И набор организмов там довольно разный. В том числе и болезнетворных.
6. Болезни рыб скорее разносятся птицами чем "по морю".
7. А угорь в Лен .области есть. В Финском заливе и реках ,впадающих в залив. В Ладоге - по моему тоже есть.


Спасибо за Ваше сообщение и к написанному:
1. Люди и животные чем-то травятся, только яд не определён. Ни в пробах воды, ни в водорослях, ни в грунте, ни в рыбе - яда не нашли. Пока выявили взаимосвязь появления авитаминоза у рыб и цветения водорослей. Если бы речь шла о болезни рыб, а то ищут причины смертельного исхода у людей.
2. Загрязнение упомянутого залива в Восточной Пруссии было и на конец 19 века и на начало 20-го, а болезнь только проявлялась в определённые годы. И сейчас загрязняют, и море цветёт, и ещё как цветёт. Да и применявшиеся немцами производственные технологии использовали многие страны, а болезнь появилась в определённом месте в определённое время.
3. Может и ни при чём... Уже все варианты рассматриваешь... Крабов завезли корабли, например. Это всё к тому, что когда в регион завозят "живность", для которой нет естественных врагов, она может хорошо расплодиться, и к тому же быть естественным носителем чего-нить, к чему у аборигенов нет иммунитета.
4. Насчёт первого описания как раз не могу ничего сказать. Но обозначение "болезнью" - "Болезнь залива" (Haffenkrankheit) появилось в Германии. Работал Институт Коха над выяснением причин. У нас название заболевания немного другое - "Гаффская болезнь".
5. Помнится, есть "проходные и полупроходные рыбы". Упомянутый залив имеет связь с морем через пролив. Гипотетически, в Лен. область Х пришёл опять же по морю...
6. Про птиц как-то не думала. Возможно.
7. Вот, именно, с угрём и связывали появление болезни. Многие заболевшие ели угря. Жир рыб может накапливать токсины. И угорь ходит из Атлантики.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: чт, 15 ноября 2012 16:24]

Известить модератора

Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139478 является ответом на сообщение #139471] чт, 15 ноября 2012 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
FSirota писал(а) чт, 15 ноября 2012 15:06


...может это корабли что привозят с Атлантики через море??


привозят, много и бесконтрольно.



Россия до настоящего времени не подписала резолюцию IMO (Международная морская организация) по контролю сбрасываемого балласта.






Биологические загрязнение опаснее механических, т.к. удалить их невозможно. Балласт в Невскую губу поступает и из низовий африканских и азиатских рек, куда стекает все без разбора.
Любые ограничения и попытки контроля сброса балласта в портовых водах пресекаются транспортным бизнесом из-за увеличения стоимости судозахода и возможных простоев. Опыт контроля балласта на Черном море привел к коррупции и обращениям в международные суды. У нас даже не пытаются.


Seawolf
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139488 является ответом на сообщение #139478] чт, 15 ноября 2012 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
seawolf

Спасибо!
Учитывая большинство фактов, у меня причины появления "заразы" логически свелись к перемещению транспорта. Как это ни странно. Иногда то, что под самым носом, и не видно. Причина могла быть самая тривиальная.
Но, я не могла вычислить, как именно через транспорт. Предполагала, что, возможно, что через аварию или какую-то потерю груза. О балласте и не думала. Надо всю цепочку понять.
И раз повторно болезнь была зафиксирована в прибрежных водах Балтики, то одно и то же что-то есть. Только что?
Возможно, что и в Прибалтике побывала та же болезнь. Возможно, под каким-то своим местным названием. Может, кто и припомнит что...


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139494 является ответом на сообщение #139488] чт, 15 ноября 2012 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"у меня причины появления "заразы" логически свелись к перемещению транспорта"

Извините, но это какие то средние века! Слив балласта - это конечно безобразие. Таким образом к нам могут попасть ( и попадают) чужеродные организмы. В том числе и возможно болезнетворные. Но для начала - они должны быть выявлены. В виде болезнетворных организмов и их носителей.

"болезни рыб" - болезни рыб, это когда рыбы болеют. А тут травятся люди.А рыбы чувствуют себя прекрасно.

"Зафиксирована на Балтике". Так на ее берегах расположены научные центры (Немцы вообще любят все описывать и выявлять новое ). В других местах эти случаи возможно происходят тысячи лет. Но никто просто не обращал на это внимание.


У нас описана на Юксовском озере, в тридцатые(!) годы. Какие параходы !

А почему не рассматривается самая простая версия - рыбы в силу физиологии "пропитываютя" токсином сине -зеленых водорослей в период цветения водоемов ( происходит нерегулярно и вызывает "вспышку")) или накапливают в каких то органах ,например в печени? И рыба или ее части становятся временно ядовитыми.
"Байкал болеет" - так Байкал сейчас "зацветет". Во всяком случае южный.

А в Америке эта болезнь неизвестна? В истории Русской Америки описан случай массового отравления ,правда не рыбой а ракушками, всегда входившими в рацион местных жителей.

[Обновления: чт, 15 ноября 2012 21:36]

Известить модератора

Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139495 является ответом на сообщение #139494] чт, 15 ноября 2012 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Пардон, но опять вызовусь прокомментировать:
avam писал(а) чт, 15 ноября 2012 21:13

"у меня причины появления "заразы" логически свелись к перемещению транспорта"

1. Извините, но это какие то средние века! Слив балласта - это конечно безобразие. Таким образом к нам могут попасть ( и попадают) чужеродные организмы. В том числе и возможно болезнетворные. Но для начала - они должны быть выявлены. В виде болезнетворных организмов и их носителей.

2. "болезни рыб" - болезни рыб, это когда рыбы болеют. А тут травятся люди.А рыбы чувствуют себя прекрасно.

3. "Зафиксирована на Балтике". Так на ее берегах расположены научные центры (Немцы вообще любят все описывать и выявлять новое).
4. В других местах эти случаи возможно происходят тысячи лет. Но никто просто не обращал на это внимание.

5. У нас описана на Юксовском озере, в тридцатые(!) годы. Какие параходы !

6. А почему не рассматривается самая простая версия - рыбы в силу физиологии "пропитываютя" токсином сине -зеленых водорослей в период цветения водоемов ( происходит нерегулярно и вызывает "вспышку")) или накапливают в каких то органах, например в печени? И рыба или ее части становятся временно ядовитыми.


1. Может быть и так) Помнится, была информация доктора наук, занимающегося проблемами Балтики, о некой гравийной смеси, которой засыпали залив, попав в воду и разлагаясь, она выделяла мышьяк. Но, немцы в пробах воды мышьяка не нашли, правда они искали его не в связи со "смесью". О каком таком засыпании залива имелось в виду, я так и не нашла доказательной инфы.
Что касается транспорта...
а. Появилась болезнь после организации по заливу искусственного канала, по которому суда шли в Кёнигсберг. До этого они разгружались в Пиллау, то есть, практически в море.
б. Болезнь появлялась периодически и в определённом месте, тогда как и температура воздуха, и растительность, и птичность), и состав воды был практически таким же и на других водоёмах. Залива-то два, кстати. Кроме этого, сведений, что именно в период заболевания отмечалось обильное цветение залива - тоже нет.
в. Зимой болезни не наблюдалось. Но, и пресноводные водоёмы замерзают для судоходства. И не все организмы выдерживают морозов.
Однозначно, виноваты водоросли? А где конкретика?

2. Про рыб не могу судить. Но, раз гибли рыбаки, и некоторые лодки были приспособлены для перевозки живой рыбы, то, скорее всего, дефекты рыбы сразу в глаза не бросались. Было замечено, что птицы вели себя вяло и покидали обычные места кормления на заливе.

3. Вы какие такие центры имели в виду? Для исследования причин болезни были вызваны специалисты из Берлина.
Насчёт любви немцев - не знаю. Предприятиям Кёнигсберга обвинения в "порче залива" обошлось в крупную сумму. Опасность ловли рыбы и заболевание при её потреблении в промысловых районах - это не совсем то, что можно объяснить "любовью к описаниям нового."

4. Если бы на упомянутой территории было ранее что-нибудь подобное, то это было бы описано. А про то, что может быть, то, да, может...только фактов таких пока нет.

5. А здесь в 20-х годах.

6. Понятия не имею. Вероятно, фактов мало.
Меня более бы интересовало, почему при равных условиях (если исключить транспорт) на одном заливе люди умирали, а на соседнем нет.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139511 является ответом на сообщение #139495] чт, 15 ноября 2012 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
А куда исчезло хорошее вопросное сообщение от камрада?

С производств и начали расследование. С их сточных вод. Целлюлозный комбинат, например, попал под подозрение. В процессе изготовления бумаги используется щёлочь что ли. Её скидывали в залив. Рыба просто гибла и всплывала. Комбинат обязали очищать воду перед сбросом.
Но, и тут были вопросы. Подобных комбинатов было много, технология одинаковая, использовалась минимум как десятилетие, а болезнь появилась только в одном месте. И комбинат работал круглогодично, а вспышки были эпизодическими и летом.

Ну, накапливается, допустим, не определяемый яд в печени рыб, но опасен он только летом и в определённые года что ли? Не вяжется...


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139513 является ответом на сообщение #139511] пт, 16 ноября 2012 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
webmaster

Administrator
FSirota писал(а) чт, 15 ноября 2012 23:51

А куда исчезло хорошее вопросное сообщение от камрада?



Это был спаммер, судорожно выдавивший из извилины подходящий вопрос, чтоб замаскировать ссылку в смайлике, ведущую на ресурс за раскрутку которого он получает деньги.
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139530 является ответом на сообщение #139511] пт, 16 ноября 2012 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Очевидно , что рыба может стать ядовитой:
1) "Впитывая" токсин ,находящийся в воде (корме)
2) Отравляясь продуктами метаболизма некого организма (паразита, простейшего, бактерии) поселившегося в тканях рыбы.

Между "пароходом" и рыбой должен быть промежуточный "носитель". Если конечно не допускать мысль ,что параходы сами производят и выделяют токсин в воду

Дмаю, что такой носитель уже бы должен был найтись. Ведь рыба, ставшая причиной отравления наверняка исследовалась очень тщательно.

" не определяемый яд в печени рыб, но опасен он только летом и в определённые года что ли? Не вяжется..."

Слышал, что при нарушении технологии хранения и приготовленния сильно ядовитой может стать визига ( спинной мозг осетровых) вообще то считающаяся большим деликатесом.

Может быть искать надо в биохимических процессах ,происходящих в тканях рыбы при ее жизни, отлове (стресс) и хранении (процессы распада) с переработкой ( нарушение технологии)?

"Если бы на упомянутой территории было ранее что-нибудь подобное, то это было бы описано."

Не факт.

Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139538 является ответом на сообщение #139478] пт, 16 ноября 2012 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
seawolf
Простите, уважаемый seawolf, чисто ради любопытства - а откуда родом эта дикая цифра - 15 000 000 тонн балласта в год?

И зачем РФ подписывать Резолюцию ИМО? В самом ИМО ее некому подписать?
Может Вы имели в виду Конвенцию? Типа,"Международную конвенцию по контролю и управлению судовыми балластными водами и осадками, 2004 г", которая еще не вступила в силу?

Цитата:

...Любые ограничения и попытки контроля сброса балласта в портовых водах пресекаются транспортным бизнесом из-за увеличения стоимости судозахода и возможных простоев...

А ИМО чем лучше? Та же мафия, только сбоку

FSirota
Привет, сестра!


bell

[Обновления: пт, 16 ноября 2012 10:24]

Известить модератора

Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139545 является ответом на сообщение #139530] пт, 16 ноября 2012 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
У вас тут смайлоспаммеры Мудрено...

bell
Ура мне! Брат нашёлся! Привет!
Как думаешь, могут корабли поспособствовать миграции какой-нить "заразы"? Из Балтики в Иркутск через Ленинград, это какая же рыба должна была быть?

Позволю немного уточнить на:
avam писал(а) пт, 16 ноября 2012 09:41


1. Между "пароходом" и рыбой должен быть промежуточный "носитель". Если конечно не допускать мысль ,что параходы сами производят и выделяют токсин в воду

2. Дмаю, что такой носитель уже бы должен был найтись. Ведь рыба, ставшая причиной отравления наверняка исследовалась очень тщательно.

3. Слышал, что при нарушении технологии хранения и приготовленния сильно ядовитой может стать визига ( спинной мозг осетровых) вообще то считающаяся большим деликатесом.

4. "Если бы на упомянутой территории было ранее что-нибудь подобное, то это было бы описано."

Не факт.


1. Приблизительно в упоминаемое время в механизмах стали использовать новые сплавы. Всё бы хорошо, только сплавы в разных средах ведут себя по-разному. Под действием морского воздуха в некоторых случаях наблюдалась ураганная коррозия.
Это к тому, что лучше перестраховаться с "параходами"

2. Так не нашёлся. Как радиация: её не видно, а она - есть.

3. При нарушении технологий многое может стать непригодным в пищу. Только, вот, ни собаки, ни кошки, ни лисы, пострадавшие вместе с людьми, рыбу не готовили...съели сырой. Причём, можно спросить кошатников, будет ли кошка есть порченную рыбу?

4. Факт. Остаётся также надеяться, что сохранились отчёты немцев и статистика.

Кстати, о статистике. Согласно ей - болели только мужчины, как правило, рыбаки и люди тяжелого физического труда (грузчики). Вот, подумалось, как могли взаимодействовать с рыбой)) мужчины?
1. Брать руками свежую немытую рыбу, допустим, в большом объёме.
2. Не мыть руки после такой рыбы перед приёмом пищи.
3. Иметь на руках какие-либо повреждения кожных покровов.
Рыбу-то ели семьями, а травились только мужчины, уж, простите)

Но, это всё лирика.
В чём-то Калиниградский залив и подвергшиеся заражению водоёмы Лен. области должны быть похожи в деталях. И в чём??
"Зараза" какое-то время локализуется в водоёме, потом перемещается далее на восток. Рецидивов пока не наблюдалось.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139550 является ответом на сообщение #139545] пт, 16 ноября 2012 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
1". Брать руками свежую немытую рыбу, допустим, в большом объёме."
Вполне может быть. Значит токсин (или его носитель)надо искать в слизи и накожных покровах живой рыбы.

"Из Балтики в Иркутск через Ленинград"
Насколько я знаю по Енисею курсируют речные суда построенные в ГДР. Не знаю как их перегняли, или перевозили по Ж.Д..Но с подстланевыми водами могли что нибудь завезти. Енисей - Ангара - Байкал. Вот вам и Иркутск. Да и прямо на Байкал наверное завозились малые суда из других регионов.
Кстати лет десять назад .а может больше в Байкале был мор среди тамошней нерпы. Большая была проблема и большой шум. Причину, помнится, тоже не могли установить. Вроде договорились считать эпидемией чумы плотоядных. НО может только договорились?

В связи с Калининградом - сумасшедшая версия - атака третичных микроорганизмов, покоившихся в янтаре и вышедших наружу при прокладке морского канала

[Обновления: пт, 16 ноября 2012 13:33]

Известить модератора

Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139551 является ответом на сообщение #139550] пт, 16 ноября 2012 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
сомневаюсь что токсин против течения пойдет
если исходить их такого маршрута, то рыба должна непрерывно выделять новые порции токсинa. пошел смотреть статью в старой ХиЖ про очень похожию ситуацию с устрицами.

ps

немного другое оказалось. но причины, судя по всему, похожи. в основе - загрязнение водоёма, потом поражает организмы и вверх по пищевой цепочке.

ХиЖ 1986, N 7 c 62

например, djvu тут (если нет djvu плагина то лучше "сохранять файл как")

http://jur.kruzzz.com/mags/Science/CHiZH/1986/198607.djvu


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.

[Обновления: пт, 16 ноября 2012 13:44]

Известить модератора

Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139553 является ответом на сообщение #139538] пт, 16 ноября 2012 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
Уважаемый bell вопросы хорошие, по существу, правда несколько выходят за рамки темы обозначенной топикстартером.
Сейчас в рейсе, спутниковый интернет пропадает
на следующей неделе, если Ваш интерес не ослабнет, отвечу подробно.


Seawolf
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139562 является ответом на сообщение #139551] пт, 16 ноября 2012 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Tigrillo писал(а) пт, 16 ноября 2012 13:22

сомневаюсь что токсин против течения пойдет
если исходить их такого маршрута, то рыба должна непрерывно выделять новые порции токсинa. пошел смотреть статью в старой ХиЖ про очень похожую ситуацию с устрицами...

ХиЖ 1986, N 7 c 62


Интересная статья. Думала об этом. Или грунт подняли, или какие-то грузы-клады разложились...
Только наш случай сложнее. Получается, что солёная среда (море) является переносчиком, если рассматривать путь "заразы": сначала Восточная Пруссия, потом Лен. область, потом Карелия и далее по России. Болеют только пресноводные водоёмы.
Прочитала, что и в США уже болеют.

avam
Так понимаю, что Вы согласились с тем, что, пытаясь складывать всю картинку, в голову лезут самые невероятные предположения)

all
Предлагаю выявить наиболее вероятное:
Вопрос 1. Из всего, что известно, это переносимая инфекция или реакция на локальное загрязнение среды?


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #139773 является ответом на сообщение #139562] пн, 19 ноября 2012 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Так понимаю, что это и есть ответ. Непонятно, как.
Рыба в течении одного-полутора десятилетия в локальных точках в период лета-осени становится в пресных водоёмах временно ядовитой.
Симптомы болезни у людей напоминают отравление группой фосфорорганических соединений нервно-паралитического действия. Не то, что-то само синтезируется в природе, не то - последствие химических изысканий. Время для Германии подходящее. Кстати, над насекомыми экспериментировали. И те на расстояния большие перелетают и опять же корм рыбам, и зимой не водятся, и суша близлежащая нужна, и течение не особо сильное. А над морем-то ветер...



"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #140058 является ответом на сообщение #139538] сб, 24 ноября 2012 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
bell писал(а) пт, 16 ноября 2012 10:23


...откуда родом эта дикая цифра - 15 000 000 тонн балласта в год?


Объем просчитан 2-3 года назад из открытых данных грузооборота порта, с исключением судов пришедших под выгрузку и с учетом стандартного отношения балласта к дедвейту сухогрузного судна. Данные приближенные.

bell писал(а) пт, 16 ноября 2012 10:23


...Может Вы имели в виду Конвенцию? Типа,"Международную конвенцию по контролю и управлению судовыми балластными водами и осадками, 2004 г", которая еще не вступила в силу?


В марте 12-го года Россия присоединилась к Конвенции, из этого следует, что она должна быть готова выполнять ее требования вне зависимости от того, что Конвенция не вступила в силу.

bell писал(а) пт, 16 ноября 2012 10:23


А ИМО чем лучше? Та же мафия, только сбоку


ИМО единственная международная организация определяющая правовой статус судоходства. Своей экологией обычно занимается правительство страны. В США проверкой балласта озабочена Береговая охрана наравне с контролем за незаконным оборотом наркотиков и нелегальной эмиграцией.
Что опасного есть в балласте и как его проверяют на Великих озерах можно посмотреть в фильме BBC:
http://www.youtube.com/watch?v=8QzqId98sUw


Seawolf
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #140064 является ответом на сообщение #140058] сб, 24 ноября 2012 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
seawolf

Что-то я уже начиталась, что и в США нашли Гаффскую болезнь. И в Штатах же морепродукты становились причиной многих отравлений.
То есть, если вода в водоёмах непригодна для питья, то и рыба в пищу идти не может.
Но, это расширяет рамки рассмотрения вопроса, а хотелось, наоборот, сузить и понять, что общее во всех случаях.
И потом, неожиданное. Отравляющие вещества хим. оружия в водоёмах при соприкосновении с щёлочью теряют свои свойства.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Гаффская болезнь в пресных водоёмах. [сообщение #140081 является ответом на сообщение #140064] сб, 24 ноября 2012 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Sergey Nazarov
Коллеги, предмет спора крайне неопределенный. Если речь о химическом отравлении, надо обсуждать конкретные вещества. В балластных водах вероятнее всего, избыток углеводородов и ароматической органики и солей тяжелых металлов. Определить повышение ПДК в рыбе по этим показателям - рутинначя процедура. Химическое оружие бывает 3-4 основных типов и разные ОВ имеют разные свойства. Щелочью хорошо гидролизуются нервно-паралитические ОВ, но щелочь должна быть достаточно ядреная. В море большую опасность представляет иприт, бочки с которым были захоронены в Балтике.
Если речь о патогенных микроорганизмах, надо обсуждать конкреьные бактерии или грибы.
Предыдущая тема: фенология'12
Следующая тема: Гриб?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 00:17:14 MSK 2019