Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » О германских планах и ресурсах
| О германских планах и ресурсах [сообщение #138793] |
ср, 07 ноября 2012 23:29  |
|
|
| Rain писал(а) ср, 07 ноября 2012 14:33 |
я думаю, что скорее не они хорошо воевали, а мы плохо. однако ж даже Петербург не взяли. позор позором
|
Случайно можно проиграть, а вот выиграть нет.
И мне больше нравится точка зрения, что захватывать Ленинград они не собирались. Ведь часть войск была переведена под Москву.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138825 является ответом на сообщение #138793] |
чт, 08 ноября 2012 10:15  |
|
|
Немцы летом 1941 года рассматривали возможность взятия Ленинграда, но потом решили ограничиться устройством блокады и перебросили войска под Москву. Затем планировали штурм Ленинграда осенью 1942-го и часть войск под Питер отправили. Но, во-первых, советы сами в этот момент начали наступление к востоку от Ленинграда, а во-вторых, в то же время такая осечка как Сталинград вышла. Больше у немцев планов по захвату Ленинграда не было.
А собирались или не собирались - это уже оценка потомков. Типа стакан наполовину пуст или полон?
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138861 является ответом на сообщение #138793] |
чт, 08 ноября 2012 14:40 |
|
|
| AndyMirror писал(а) ср, 07 ноября 2012 23:29 |
И мне больше нравится точка зрения, что захватывать Ленинград они не собирались. Ведь часть войск была переведена под Москву.
|
Рамбов с Кронштадтом тоже? Петербург не Париж и даже не Варшава. думаю вышло бы как с Бреслау или Брестом только в 100 раз хуже. да и не взяли в итоге ничего, а если б и взяли, то что изменилось бы?
при всём уважении к немцам тактика их действенна против небольших армий, с первым же серьёзным противником немцам хребет сломали. и это они ещё против штатов не воевали...у немцев даже пво сносного не было и не появилось за кучу времени. и промышленность слабая была (в Германии-то!), они до самого конца войны существенно отставали в производстве от союзников. даже несчастной почти обанкротившейся Британии уступали во всём: на море, в воздухе, в впк
ну а вспомнить эти смешные фау...и с рлс у них проблемы были, и как их унижали при помощи ДПРО,...
ну какие из немцев вояки? обычные авантюристы
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138863 является ответом на сообщение #138793] |
чт, 08 ноября 2012 14:50 |
|
|
В секретной дерективе фюрера от 7.10 41:
говориться о том, чтобы прекратить наступление на Ленинград и отвести часть войск на Москву, т.к. там нужно больше сил. Ленинград продолжать обстреливать из орудий и бомбить авиацией.
Предоставлять проходы в переднем крае для выхода мирного населения с последующей эвакуацией вглубь страны. Немецкий солдат не должен вступать в город. Атаки из города должны пресекаться огнем.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138866 является ответом на сообщение #138793] |
чт, 08 ноября 2012 15:23 |
|
|
| Цитата: |
Предоставлять проходы в переднем крае для выхода мирного населения с последующей эвакуацией вглубь страны
|
я так понимаю, что под эвакуацией имелся в виду угон в лагеря?
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138876 является ответом на сообщение #138793] |
чт, 08 ноября 2012 16:35 |
|
|
| Цитата: |
при всём уважении к немцам тактика их действенна против небольших армий, с первым же серьёзным противником немцам хребет сломали. и это они ещё против штатов не воевали...у немцев даже пво сносного не было и не появилось за кучу времени. и промышленность слабая была (в Германии-то!), они до самого конца войны существенно отставали в производстве от союзников. даже несчастной почти обанкротившейся Британии уступали во всём: на море, в воздухе, в впк
ну а вспомнить эти смешные фау...и с рлс у них проблемы были, и как их унижали при помощи ДПРО,...
ну какие из немцев вояки? обычные авантюристы
|
Еще скажите, что танки у немцев были хуже наших к началу войны, и самолеты? А что вы скажете о военной подготовке и офицерских ресурсах?
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138883 является ответом на сообщение #138866] |
чт, 08 ноября 2012 17:11 |
|
|
| Rain писал(а) чт, 08 ноября 2012 15:23 |
| Цитата: |
Предоставлять проходы в переднем крае для выхода мирного населения с последующей эвакуацией вглубь страны
|
я так понимаю, что под эвакуацией имелся в виду угон в лагеря?
|
Одной из ключевых фраз в этой дерективе была эта:
Пытался более-менее перевести:
"...разблокировать пробелы (думаю- это проходы), позволяющие населению переходить в глубь России, поэтому их следует только приветствовать".
Вот более ранняя директива от 29.09.41
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138885 является ответом на сообщение #138863] |
чт, 08 ноября 2012 18:14 |
|
|
Перевод документа от тов. kompot (без шапок, чистый текст)
Фюрер повторно принял решение, что капитуляция Ленинграда или, позднее, Москвы, неприемлема, даже если она будет предложена другой стороной.
Моральное право на данные меры ясно всему миру. Также, как и в Киеве, вследствие взрывов с применением дистанционных взрывателей, возникли значительные опасности для войск, в Москве и Ленинграде подобные действия следует принимать в расчёт в значительной мере. То, что Ленинград заминирован и защищался бы до последнего человека, было объявлено по русскому радио.
Существует опасность тяжелых эпидемий.
Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в эти города. Того, кто хочет покинуть город через наши линии, необходимо отражать огнем. Поэтому следует только приветствовать создание небольших, не заблокированных проходов, предоставляющих возможность перемещения населения во внутренние области России. Также для всех других городов действует правило, что их перед взятием следует изнурить артиллерийским огнем и воздушными налётами и заставить население покинуть город.
Немецкие солдаты не несут ответственность за спасение русских городов от пожаров или пропитание их населения за счет немецкого тыла.
=====
Перевод, разумеется, не дословный, но очень близкий к тексту.
I want to believe
[Обновления: чт, 08 ноября 2012 18:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138886 является ответом на сообщение #138876] |
чт, 08 ноября 2012 19:07 |
|
|
| Atom писал(а) чт, 08 ноября 2012 16:35 |
| Цитата: |
при всём уважении к немцам тактика их действенна против небольших армий, с первым же серьёзным противником немцам хребет сломали. и это они ещё против штатов не воевали...у немцев даже пво сносного не было и не появилось за кучу времени. и промышленность слабая была (в Германии-то!), они до самого конца войны существенно отставали в производстве от союзников. даже несчастной почти обанкротившейся Британии уступали во всём: на море, в воздухе, в впк
ну а вспомнить эти смешные фау...и с рлс у них проблемы были, и как их унижали при помощи ДПРО,...
ну какие из немцев вояки? обычные авантюристы
|
Еще скажите, что танки у немцев были хуже наших к началу войны, и самолеты? А что вы скажете о военной подготовке и офицерских ресурсах?
|
про СССР я ничего не писал. Германия усиленно искала "оружие возмездия". вместо того, чтобы наладить выпуск обычных видов вооружений немцы тратили колоссальные средства на фау, реактивные самолёты и прочие глупости. в итоге оружия крайне не хватало. если у советов подбивали танк, то ему на смену приходило несколько новых, у Германии же было наоборот, притом обучение экипажей проводилось в крайне ограниченных количествах. это было свойственно всем видам нацистских войск
ещё можно вспомнить, что изначально у немцев была чуть ли не самая мощная научная база. но многих учёных выгнали, либо загнали в лагеря. широко были распространены доносы, одни учёные закладывали других, на ведущие роли часто приходили откровенные шарлатаны, которые ничем кроме осваивания денег и пускания пыли в глаза не занимались
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138892 является ответом на сообщение #138885] |
чт, 08 ноября 2012 20:16 |
|
|
| Призрак писал(а) чт, 08 ноября 2012 18:14 |
Перевод документа от тов. kompot (без шапок, чистый текст)
Фюрер повторно принял решение, что капитуляция Ленинграда или, позднее, Москвы, неприемлема, даже если она будет предложена другой стороной.
Моральное право на данные меры ясно всему миру. Также, как и в Киеве, вследствие взрывов с применением дистанционных взрывателей, возникли значительные опасности для войск, в Москве и Ленинграде подобные действия следует принимать в расчёт в значительной мере. То, что Ленинград заминирован и защищался бы до последнего человека, было объявлено по русскому радио.
Существует опасность тяжелых эпидемий.
Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в эти города. Того, кто хочет покинуть город через наши линии, необходимо отражать огнем. Поэтому следует только приветствовать создание небольших, не заблокированных проходов, предоставляющих возможность перемещения населения во внутренние области России. Также для всех других городов действует правило, что их перед взятием следует изнурить артиллерийским огнем и воздушными налётами и заставить население покинуть город.
Немецкие солдаты не несут ответственность за спасение русских городов от пожаров или пропитание их населения за счет немецкого тыла.
=====
Перевод, разумеется, не дословный, но очень близкий к тексту.
|
Спасибо. Перевод вполне. Где-то у меня был перевод этой бумаги, но оперативно найти не смог. Я просто пересказал.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138895 является ответом на сообщение #138887] |
чт, 08 ноября 2012 20:42 |
|
|
| Буквоед писал(а) чт, 08 ноября 2012 19:40 |
| Rain писал(а) чт, 08 ноября 2012 19:07 |
[ещё можно вспомнить, что изначально у немцев была чуть ли не самая мощная научная база. но многих учёных выгнали, либо загнали в лагеря. широко были распространены доносы, одни учёные закладывали других, на ведущие роли часто приходили откровенные шарлатаны, которые ничем кроме осваивания денег и пускания пыли в глаза не занимались
|
"17 мгновений весны" отдыхают... 
|
список нобелевских лауреатов по физике бежавших из нацистской Германии:
Планк, Эйнштейн, Бор, Франк, Штерн, Гесс, Шрёдингер
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138899 является ответом на сообщение #138793] |
чт, 08 ноября 2012 21:53 |
|
|
Цитата:
"ещё можно вспомнить, что изначально у немцев была чуть ли не самая мощная научная база. но многих учёных выгнали, либо загнали в лагеря. широко были распространены доносы, одни учёные закладывали других, на ведущие роли часто приходили откровенные шарлатаны, которые ничем кроме осваивания денег и пускания пыли в глаза не занимались"
Особенно Вернер фон Браун...
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138901 является ответом на сообщение #138899] |
чт, 08 ноября 2012 22:23 |
|
|
| Хиви писал(а) чт, 08 ноября 2012 21:53 |
Цитата:
"ещё можно вспомнить, что изначально у немцев была чуть ли не самая мощная научная база. но многих учёных выгнали, либо загнали в лагеря. широко были распространены доносы, одни учёные закладывали других, на ведущие роли часто приходили откровенные шарлатаны, которые ничем кроме осваивания денег и пускания пыли в глаза не занимались"
Особенно Вернер фон Браун...
|
Брауна посадили в тюрьму и обвиняли в симпатиях к коммунизму
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138909 является ответом на сообщение #138885] |
чт, 08 ноября 2012 23:30 |
|
|
| Призрак писал(а) чт, 08 ноября 2012 18:14 |
Поэтому следует только приветствовать создание небольших, не заблокированных проходов, предоставляющих возможность перемещения населения во внутренние области России.
|
Фактически немцами что-нибудь делалось для этого, или это только декларация?
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138916 является ответом на сообщение #138793] |
пт, 09 ноября 2012 00:32 |
|
|
На сей счет были готовы директивы нашего командования:
"...22 сентября 1941 г.
Всем армиям, дивизиям, Красному Флоту, Жукову, Жданову, Кузнецову, Меркулову.
Согласно слухам, подлые немцы, наступающие на Ленинград, посылают перед своими войсками стариков, женщин и детей из оккупированных областей в качестве делегатов к большевикам с просьбой сдать Ленинград и заключить мир.
Говорят, что среди ленинградских большевиков есть люди, которые считают неуместным применять оружие в отношении такого рода посланцев.
Если такие люди вообще есть среди большевиков, то их, по моему мнению, надо искоренить, поскольку они опаснее фашистов. Я советую не сентиментальничать, а бить врага и его помощников, будь то добровольцы или нет.
Борьба идет жестокая. В первую очередь поражение потерпит тот, в чьих рядах появится паника и нерешительность. В падении Ленинграда будут виновны те, кто допустит в наших рядах нерешительность. Уничтожайте немцев и их посланцев, поскольку они одно и то же, что и немцы.
Уничтожайте врагов, являющихся таковыми добровольно или нет. Никакой жалости по отношению к немцам, этим извергам; никакой пощады к их посланцам, поскольку они одно и то же, что и немцы.
Прошу ознакомить с этим приказом всех командиров и комиссаров дивизий и полков, Военный совет Балтийского Флота, командиров и комиссаров всех соединений флота.
В 02204 4-10. 21.9.41 И.Сталин
1.) Немедленно довести приказ до сведения всех армий, дивизий, полков, Военного совета Балтийского Флота, командиров и комиссаров соединений флота.
2.) Приказываем, немедленно открывать огонь по всем лицам, приближающимся к линии фронта и препятствовать их приближению к нашим позициям. Не допускать ведения переговоров с гражданским населением.
Жуков, Жданов, Кузнецов, Меркулов.
за Верховное командование
Начальник Генерального штаба
Национальный Архив США. Командование 18-й армии. Отдел 1с. Микрофильм. Т-312/1579-954-55.
Архивная ссылка: Центральный архив Министерства обороны РФ, ф. 148а, оп. 3763, д. 93, л.38.
дата - 21 сентября 1941 года.
Публикация: Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов. Под ред.Н.Л.Волковского. - М, Издательство АСТ, СПб, Издательство "Полигон", 2004, с.46-47."
Сами указания:
"УКАЗАНИЯ
Верховного Главнокомандующего № 002204 Военному совету
Ленинградского фронта о применении оружия против делегатов
от немецких войск
21 сентября 1941 г. 04 ч 10 мим
Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленин-
Град и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов.
Мой совет: не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил колебания. Если кто-либо в наших рядах допустит колебания, тот будет основным виновником падения Ленинграда.
Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были.
Просьба довести до сведения командиров и комиссаров дивизий и полков, а также до Военного совета Балтфлота и командиров и комиссаров кораблей.
И. СТАЛИН"
ЦАМО РФ. Ф. 148а. On. 3763. Д. 93. Л. 38. Подлинник.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138947 является ответом на сообщение #138793] |
пт, 09 ноября 2012 11:27 |
|
|
Цитата:
"Брауна посадили в тюрьму и обвиняли в симпатиях к коммунизму"
Если Вы не знаете о феноменальных успехах в германском ракетостроениии, которое стало основной и для американской и советской космической программ, то мне жаль Вас.
Равным образом немцы достигли очень высоких результатов в реактивной авиации, танкостроении, создании стрелкового оружия.
Впрочем, особо спорить я не собираюсь ибо пишу вообще-то прописные истины. Это все равно, что доказывать истинность таблицы умножения.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138950 является ответом на сообщение #138947] |
пт, 09 ноября 2012 11:38 |
|
|
| Хиви писал(а) пт, 09 ноября 2012 11:27 |
Если Вы не знаете о феноменальных успехах в германском ракетостроениии, которое стало основной и для американской и советской космической программ, то мне жаль Вас.
|
Подобный стиль общения здесь не приветствуется. Если Вам есть что сказать оппоненту содержательно и по существу - пишите. А подобные оценки личности собеседника ничего конструктивного в дискуссию не привносят.
| Хиви писал(а) пт, 09 ноября 2012 11:27 |
Впрочем, особо спорить я не собираюсь ибо пишу вообще-то прописные истины. Это все равно, что доказывать истинность таблицы умножения.
|
Если лень что-то доказывать, зная таблицу умножения - лучше воздерживаться от написания на этот форум.
[Обновления: пт, 09 ноября 2012 11:41] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (9): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 19:07:49 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
