ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Насчёт адресации
Насчёт адресации [сообщение #139138] сб, 10 ноября 2012 21:55 Переход к следующему сообщения
Lashner
Покопался я на РГИСе, и заметил, на мой взгляд, несколько любопытных вещей, может, кому-то тоже будет любопытно:

1. Во-первых, никогда не предполагал, что объектом адресации могут быть... фонтаны. Однако факт: фонтаны у Казанского собора (у самого собора и у решётки на Казанской ул.) помечены как отдельные объекты со своими адресами.

2. Во-вторых, никогда раньше не обращал внимание на адрес Музея Артиллерии. А он, оказывается, следующий: Александровский парк, дом 7. Это при том, что рядом Кронверкская наб, а сам парк вообще на другом острове. Я понимаю, что набережная поименована сравнительно не очень давно, в 1980 г., но странно, что адрес по парку музею так тогда и оставили.

3. Район ул. Чекистов. С чем связан разнобой по нумерации адресов по разные стороны? По чётной стороне идут уже 40-ые дома, когда, наконец, идут нечётные (3, 3а).

4. Северная Долина. После появления ул. Михаила Дудина ст.м. Парнас и ещё паре объектов рядом переадресация не грозит? Я знаю, что её не любят, но когда речь идёт о нежилых помещениях, может и не так страшно было бы.

5. Заметил, что в ряде случаев на тех улицах, на которых адресов изначально не было и цель их наименования была, скорее, увековечивательная, всё-таки что-то оказалось связанным по адресации. Так, пара трансформаторных будок в Соломахинском проезде получили адреса д.3 и д.7. Ещё один случай - трансформаторная станция неподалеку от ул. Типанова, адресованная как ул. Титова, 3. Наконец, приличное число зданий в военном училище в Горелово на РГИСе значится как ул. Генерала Лагуткина 5 или 7. При этом строения, находящиеся южнее училища и уже ближе к Скачкам, идут, как Аннинское, 1. Жду в список Колобановскую улицу - должны ж когда-то стоящий на ней магазин Нетто за "1-м Новогорелово" переадресовать из области в город (если проезд на север от Колобановской не наименовывать, то других вариантов нет, не по Красносельскому же).

Re: Насчёт адресации [сообщение #150370 является ответом на сообщение #139138] чт, 11 апреля 2013 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Дабы не плодить новых, подниму свою старую.
Возник вопрос: объекты возле КАДа могут ли иметь адресацию, и если да, то по нему или по чему-то ещё, если нет иных объектов УДС? Конкретно интересуют два объекта: строящийся (см также здесь) и планируемый.
Re: Насчёт адресации [сообщение #152657 является ответом на сообщение #139138] сб, 18 мая 2013 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Задам ещё один вопрос - может, всё-таки получу ответ.
Где можно найти данные об имевшей/возможно, имевшей место переадресации домов (существующих, разумеется)?
Например, вот район ДК Кировец (Форель). По данным справочника 1964 г., адресация там старая, 1968 (с данными на 1967) - уже новая. А поточнее где можно было бы узнать?
Сюда же вопрос о переадресации домов в результате перепланировки УДС и упразднения старых улиц. Конечно, зачастую данные о том, что была произведена переадресация, есть в распоряжениях об упразднениях (например, как в 1965 г.), но не всегда и не для всех улиц. А то есть кое-какие подозрения - проверить бы, если будет возможность...
Я так понимаю, это либо ГУИОН (архивы), либо районные ПИБы или жилищные агенства... Но вот где, это любопытно.

[Обновления: сб, 18 мая 2013 14:07]

Известить модератора

Re: Насчёт адресации [сообщение #157374 является ответом на сообщение #139138] вт, 10 сентября 2013 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ай нид хелп, да.
Вбиваю по долгу службу кое-какие адреса проживания. Местами попадаются всякие ул. Замшина и Новоизмайловские ул., но это ещё ладно. Вот тут попалось такое: СПБ переулок Орлова 1/4. Что это может быть?

UPD. Решил, что это всё же Орловский 1/4. Немного не понял Яндекс.Карты, но потом понял, что подобный дом там есть.

[Обновления: вт, 10 сентября 2013 14:48]

Известить модератора

Re: Насчёт адресации [сообщение #157375 является ответом на сообщение #157374] вт, 10 сентября 2013 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Lashner писал(а) вт, 10 сентября 2013 14:37

Ай нид хелп, да.
Вбиваю по долгу службу кое-какие адреса проживания. Местами попадаются всякие ул. Замшина и Новоизмайловские ул., но это ещё ладно. Вот тут попалось такое: СПБ переулок Орлова 1/4. Что это может быть? Орловские улица и переулок не особо подходят...

Похоже, что, все-таки, имелся в виду Орловский переулок. Судя по номеру дома: 1 - по Орловскому, /4 - по 1-й Советской.
Re: Насчёт адресации [сообщение #157376 является ответом на сообщение #157375] вт, 10 сентября 2013 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Да, вот на этом варианте и остановился. Спасибо за участие . А то сначала действительно сбился.

Ещё из коллекции - "СПБ ул. Халтурина". Это в Петергофе, разумеется, но на секунду в голове промелькнуло про Миллионную.
Re: Насчёт адресации [сообщение #157382 является ответом на сообщение #152657] вт, 10 сентября 2013 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) сб, 18 мая 2013 14:07

Задам ещё один вопрос - может, всё-таки получу ответ.
Где можно найти данные об имевшей/возможно, имевшей место переадресации домов (существующих, разумеется)?
Например, вот район ДК Кировец (Форель). По данным справочника 1964 г., адресация там старая, 1968 (с данными на 1967) - уже новая. А поточнее где можно было бы узнать?
Сюда же вопрос о переадресации домов в результате перепланировки УДС и упразднения старых улиц. Конечно, зачастую данные о том, что была произведена переадресация, есть в распоряжениях об упразднениях (например, как в 1965 г.), но не всегда и не для всех улиц. А то есть кое-какие подозрения - проверить бы, если будет возможность...
Я так понимаю, это либо ГУИОН (архивы), либо районные ПИБы или жилищные агенства... Но вот где, это любопытно.


нужен официальный запрос в ПИБ соотв. района.
Re: Насчёт адресации [сообщение #157383 является ответом на сообщение #150370] вт, 10 сентября 2013 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) чт, 11 апреля 2013 23:25

Дабы не плодить новых, подниму свою старую.
Возник вопрос: объекты возле КАДа могут ли иметь адресацию, и если да, то по нему или по чему-то ещё, если нет иных объектов УДС? Конкретно интересуют два объекта: строящийся (см также здесь) и планируемый.



любой ОН на территории СПб не только может, но и должен иметь адресацию. Но не по КАД или ЗСД... Возле Хелидрайва готовится проект планировки, который узаконит сельскую дорожку вдоль Лиговского кан., а покамест поадресуют их по ул. Пилотов

по поводу грозит-не грозит переадресация.
ГУИОН своею волей может дать другой адрес только в случае
1)смены собственника ОН
2)обращения существующего собственника о смене адреса.

Поэтому на переименованных или упраздненных улицах имеется достаточно "условных" адресов, иные могут сущестовать десятилетиями (почивший недавно адрес 4-я Жерновская,11 или здравствующий Пилотная, 26)

Отдельный вопрос - ОН в собственности города. Казалось бы - уж тут все должно происходить автоматом, так нет - РЖА тупят и не обращаются в ПИБы насчет переадресации, пока их не прижмут. Отсюда - реликты на "Выборгской" наб. и недавний скандал на Заневском 28-30-32.


[Обновления: вт, 10 сентября 2013 17:19]

Известить модератора

Re: Насчёт адресации [сообщение #157392 является ответом на сообщение #157382] вт, 10 сентября 2013 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) вт, 10 сентября 2013 17:11


нужен официальный запрос в ПИБ соотв. района.



Cпасибо (и по этому, и по остальным пунктам) . Вот только, помнится, прозванивался я кое-куда... вот куда именно, уже не совсем помнится , то ли прямо в ГУИОН, то ли в районный ПИБ, на что мне ответили что-то вроде "Подобная информация выдаётся только собственникам жилья". Оно вроде и понятно, что просто постороннему частному лицу такую информацию не выдают, но жаль, да.
Re: Насчёт адресации [сообщение #157437 является ответом на сообщение #157383] ср, 11 сентября 2013 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) вт, 10 сентября 2013 17:13

любой ОН на территории СПб не только может, но и должен иметь адресацию. Но не по КАД или ЗСД...

И по КАД, и по ЗСД, и любой помойке физически можно адресовать объекты недвижимости. Получится территориальная зона, только и всего

Цитата:

Возле Хелидрайва готовится проект планировки, который узаконит сельскую дорожку вдоль Лиговского кан., а покамест поадресуют их по ул. Пилотов

Надеюсь, название будет - набережная Лиговского канала?
Также см. здесь: http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=2022

[Обновления: ср, 11 сентября 2013 15:40]

Известить модератора

Re: Насчёт адресации [сообщение #157590 является ответом на сообщение #157383] вс, 15 сентября 2013 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) вт, 10 сентября 2013 17:13


Поэтому на переименованных или упраздненных улицах имеется достаточно "условных" адресов, иные могут сущестовать десятилетиями (почивший недавно адрес 4-я Жерновская,11 или здравствующий Пилотная, 26)



Да, Пилотная вполне здравствует:


А Лагерная,18, я так понимаю, всё, - теперь Тореза 106-3 (табличка на доме есть)?
И жива ли ещё Новосельковская дорога,6?

[Обновления: вс, 15 сентября 2013 20:29]

Известить модератора

Re: Насчёт адресации [сообщение #160483 является ответом на сообщение #139138] пт, 22 ноября 2013 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Материал в Невском Времени о проблемах с адресацией
Re: Насчёт адресации [сообщение #171829 является ответом на сообщение #139138] пн, 24 ноября 2014 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Баг у Пяти углов:
Цитата:



В неприятную и абсурдную ситуацию попали жители одной из многоэтажек в центре Санкт-Петербурга. Они не могут никого прописать в своих квартирах. Дело в том, что все собственники хоть и проживают в одном здании, но в разных организациях - их дом числится по разным адресам. Сейчас активисты собирают подписи, чтобы специальная комиссия, наконец, поставила точку в этом вопросе.

Ирина Шувалова с мужем прописаны в одной квартире. Но адреса в паспортах - разные. У мужа - Рубинштейна, 38. У Ирины - Загородный проспект, 9.

Ирина Шувалова, житель дома: "Я пыталась прописать ребенка, чтобы вся семья находилась на одном адресе. К сожалению, в паспортном столе мне сказали - это невозможно".

Дом, в котором живут супруги, так называемый "дом-колодец": 9 его подъездов выходят на одну улицу, 2 других - на противоположную.

Муж Ирины - иностранец, он оформлял прописку в Петербурге через отделение ФМС. Ирина как уроженка России - в районном паспортном столе. Шуваловы запросили документы из нескольких ведомств и выяснили, что в разных организациях их дом числится по разным адресам.

Алла Эккерман, заместитель директора ГУП "Гуион" при КУГИ: "В нашем ведомстве он с 1929 года зарегистрирован по адресу: Загородный проспект, дом 9. Другого адреса у этого объекта не было никогда".

Оказалось, что и коммунальщики давно путаются в названиях: квитанции за электричество приходят с одним адресом, счета за квартплату - с другим, а платежки за телефон - сразу с двумя. Люди решили навести порядок.

Алексей Ерофеев, член топонимической комиссии Санкт-Петербурга: "Если ты приехал на Загородный, 9 - а тебе надо со стороны Рубинштейна - та же "скорая" проедет лишние 3-4 минуты, а это бывает очень важно".

Адрес Загородный проспект, 9 вполне устраивает жильцов, подъезды которых выходят на эту сторону. Но их соседи, живущие с другой стороны, теперь настаивают на закреплении во всех документах второго адреса - улица Рубинштейна, 38.

Единственный способ договориться - получить в адресном реестре отдельный адрес на каждую половину здания. По закону, это возможно, если большинство жильцов подпишет соответствующий документ. Правда, процесс этот небыстрый.

Алла Эккерман, заместитель директора ГУП "Гуион" при КУГИ: "Чтобы зарегистрировать эти дома как два самостоятельных объекта недвижимости, необходимо будет проводить исследование конструктивных особенностей этого здания, находить два самостоятельных фундамента".
Сейчас активисты пытаются организовать собрание всех собственников в доме. Если нужное количество подписей собрать удастся, специальная комиссия начнет обследовать стены и фундамент. Точку в адресном вопросе можно будет поставить только после заключения архитекторов.

Линк.
Re: Насчёт адресации [сообщение #171830 является ответом на сообщение #139138] пн, 24 ноября 2014 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
осталось непонятным, откуда в документах взялся адрес по Рубинштейна.
Re: Насчёт адресации [сообщение #171832 является ответом на сообщение #171829] пн, 24 ноября 2014 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
v3p1s4
Для начала я бы посоветовал заглянуть в Список абонентов ЛГТС - 1965. На с. 234 по Загородному, 9 числятся 19 коммунальных телефонов, на с. 292 по Рубинштейна, 38 - 14 телефонов. Некоторые номера квартир совпадают, номера телефонов - нет. На сайте http://www.citywalls.ru/ отмечено, что оба дома построены до Октябрьской 1917 года революции.
Re: Насчёт адресации [сообщение #171838 является ответом на сообщение #171832] вт, 25 ноября 2014 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
v3p1s4 писал(а) пн, 24 ноября 2014 18:29

Для начала я бы посоветовал заглянуть в Список абонентов ЛГТС - 1965. На с. 234 по Загородному, 9 числятся 19 коммунальных телефонов, на с. 292 по Рубинштейна, 38 - 14 телефонов. Некоторые номера квартир совпадают, номера телефонов - нет. На сайте http://www.citywalls.ru/ отмечено, что оба дома построены до Октябрьской 1917 года революции.


на сайте citywalls это ОДИН дом

http://www.citywalls.ru/house2515.html?highlight=%F0%F3%E1%E 8%ED%F8%F2%E5%E9%ED

(зачем-то по Рубинштейна обозначенный 38-40)
Re: Насчёт адресации [сообщение #171844 является ответом на сообщение #139138] вт, 25 ноября 2014 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
как всегда, ГУИОН своим профессиональным жаргоном слегка вводит в заблуждение.

Дело в том, что у них существует понятие "официальный адрес" и "описательный адрес". Официальный адрес дома действительно с 1929 года минимум - Загородный, 9. Но в СССР отнюдь не редкостью была и прописка по описательным адресам, что мы и наблюдаем в данном случае. Они же проникали и в справочники.

Сейчас имеем трудноразрешимую коллизию. С точки зрения всех тонкостей, связанных с недвижимостью, объект недвижимости должен иметь ОДИН ОФИЦИАЛЬНЫЙ АДРЕС. Но на угловых и сквозных участках этот принцип вступает в противоречие с первоначальной функцией адреса - ОРИЕНТИРОВАНИЕМ. Даже если в качестве официального используется адрес с дробью, все равно официально его задает ОДИН топоним. Ну и какие адресные знаки вешать на другую сторону дома - там же другая улица...

Но со знаками еще можно разобраться как-то, а вот с официальной регистрацией - увы.
Re: Насчёт адресации [сообщение #179178 является ответом на сообщение #139138] ср, 18 ноября 2015 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Приказ Минфина о структуре российских адресов и их сокращениях

Даниил Петров беспокоится за Роты, а я вот не совсем понял про такие статусные части, как "вал", "линия", и наши засыпанные водотоки. Приказ, надеюсь, обратной силы не имеет?
Re: Насчёт адресации [сообщение #179179 является ответом на сообщение #179178] ср, 18 ноября 2015 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 18 ноября 2015 20:11
Приказ Минфина о структуре российских адресов и их сокращениях

Даниил Петров беспокоится за Роты, а я вот не совсем понял про такие статусные части, как "вал", "линия", и наши засыпанные водотоки. Приказ, надеюсь, обратной силы не имеет?


приказ относится только ко вновь присваиваемым наименованиям, и, кстати вал в нем есть, только в элементах планировочной структуры. Гораздо зловреднее сокращения!

полный пер-д, короче
Re: Насчёт адресации [сообщение #179180 является ответом на сообщение #179179] чт, 19 ноября 2015 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
mr_doubt
«пер-д» наверное ведет на Меридианальную дорогу , хотя «ж/д» не намного лучше. По-нормальному ведь есть «ж. д.» = железная дорога и «ж.-д.» = железнодорожный. А за косую черту в сокращениях нужно как за -тся -ться - больно бить строго наказывать.
Или например «ком.», т. е. комната, вместо нормального сокращения «до гласной», т. е. «комн.». Нарушение элементарного правила, притом во многих примерах документа.
И наконец сокращение «посёлка» до «п.». А как же
Цитата:
5. Наименования адресообразующих элементов не сокращаются, если расшифровка сокращения наименования адресообразующего элемента приводит к различному пониманию его наименования.

В общем, стойкое убеждение, что «стандарты» сокращений сделаны совершенно безграмотно, по велению чьей-то левой пятки.
Как теперь этот мрак исправлять и главное на какой доказательной основе?
Предыдущая тема: Самойловский проспект
Следующая тема: сады и парки НЕзноп, отсутствующие в Реестре
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт ноя #d 08:13:02 MSK 2019