ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Остров русов
Остров русов [сообщение #138919] пт, 09 ноября 2012 01:10 Переход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

А как вам такой вариант истолкования "Острова русов" от Александра Борисовича Широкорада? Случайно набрел :)


Цитата:

Можно долго спорить о личности Рюрика, хотя я, к примеру, нисколько не сомневаюсь в реальности существования основателя династии русских князей. Однако о руссах (руси) упоминают многие византийские и арабские источники. А в финских сказаниях русы именуются «рутси» (routsi, что в переводе «гребцы»). Все авторы-современники называют руссами судовые дружины, плававшие по Балтийскому, Черному и Каспийскому морям, а также по Ладоге, Днепру, Волге и другим внутренним водным путям России.

Флотилии норманнских судов (драккаров) легко передвигались вдоль северного побережья Европы и грабили по пути местное население, а затем через Гибралтарский пролив попадали в Средиземное море. Это был очень длинный, но сравнительно легкий путь. А вот пройти «из варяг в греки» по русским рекам и волокам было гораздо короче, но сделать это с боями было трудно, а скорее всего, невозможно. Вот и приходилось норманнам ладить с местным населением, особенно в районах волоков. Для славянского населения волок становился промыслом, и жители окрестных поселений углубляли реки, рыли каналы, специально содержали лошадей для волока и др. Естественно, за это норманнам приходилось платить.

По пути «из варяг в греки» к викингам приставали отряды славян, а затем объединенное славяно-норманнское войско шло в Византию или войной, или наниматься на службу к византийскому императору.

Вот такие смешанные отряды византийские авторы называли руссами или русью. После призвания Рюрика постепенно названия «рус», «русь» распространились на все государство[1], подвластное его потомкам Игорю, Святославу и Владимиру.


«Остров русов»


http://lib.ec/b/384450/read
  • Вложение: i_001[1].jpg
    (Размер: 27.01KB, Загружено 1928 раз)
Re: Остров русов [сообщение #138927 является ответом на сообщение #138919] пт, 09 ноября 2012 02:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Широкорад писал(а) пт, 09 ноября 2012 01:10


А в финских сказаниях русы именуются «рутси» (routsi, что в переводе «гребцы»).


Не русы, а шведы так именуются. И не в финских сказаниях, а просто на финском языке. И это не означает "гребцы".

Широкорад писал(а) пт, 09 ноября 2012 01:10


Все авторы-современники называют руссами судовые дружины, плававшие по Балтийскому, Черному и Каспийскому морям, а также по Ладоге, Днепру, Волге и другим внутренним водным путям России.



Руссы - это не судовые дружины, а народ. "Все авторы-современники" - это кто и сколько их?

Широкорад писал(а) пт, 09 ноября 2012 01:10


Вот и приходилось норманнам ладить с местным населением, особенно в районах волоков. Для славянского населения волок становился промыслом, и жители окрестных поселений углубляли реки, рыли каналы, специально содержали лошадей для волока и др. Естественно, за это норманнам приходилось платить.


Скандинавы работали на Руси таджиками при Владимире и Ярославе в больших количествах. Волоки здесь совершенно не при чем.

Широкорад писал(а) пт, 09 ноября 2012 01:10


По пути «из варяг в греки» к викингам приставали отряды славян, а затем объединенное славяно-норманнское войско шло в Византию или войной, или наниматься на службу к византийскому императору.



Викинги - это не народ, это профессия. Кто к кому там "приставал" - туманное дело. Автор явно путает понятия викинг, норманн и скандинав. Это все разные понятия.

Широкорад писал(а) пт, 09 ноября 2012 01:10


Вот такие смешанные отряды византийские авторы называли руссами или русью.


Откуда такой смелый вывод?

Широкорад писал(а) пт, 09 ноября 2012 01:10


После призвания Рюрика постепенно названия «рус», «русь» распространились на все государство[1], подвластное его потомкам Игорю, Святославу и Владимиру.


Наивная трактовка. Название "Русь" с вариантами (Рут, Руц и т.д.) в раннем средневековье зафиксировано на огромных пространствах от Северной Германии до Дуная и Дона. Рюрик тут совершенно не при делах.
Re: Остров русов [сообщение #138928 является ответом на сообщение #138927] пт, 09 ноября 2012 02:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

urochische писал(а) пт, 09 ноября 2012 02:04


Широкорад писал(а) пт, 09 ноября 2012 01:10


Вот такие смешанные отряды византийские авторы называли руссами или русью.


Откуда такой смелый вывод?



А мне понравилась картинка :) С Вуоксой такой от балтики до ладоги.
Re: Остров русов [сообщение #138934 является ответом на сообщение #138919] пт, 09 ноября 2012 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Читал о КП как об "Острове руссов" задолго до Широкограда.
А.Б.Широкорад - известный копи-пастер [сообщение #138938 является ответом на сообщение #138919] пт, 09 ноября 2012 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ssdi писал(а) пт, 09 ноября 2012 01:10

А как вам такой вариант истолкования "Острова русов" от Александра Борисовича Широкорада?



Широкорада можно истолковывать однозначно: писатель в стиле копи-паст.

Сравните с оригиналом:


Читал ее, но не любитель "новых хронологий", времени не хватает с традиционными разобраться.

Но, если кому интересно, ее отсканил добрый человек http://assabur.livejournal.com/557270.html , книга лежит тут http://rusfolder.com/30139638


 
Re: Остров русов [сообщение #138940 является ответом на сообщение #138919] пт, 09 ноября 2012 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
"Обширная и противоречивая историография этого вопроса [о том, что такое Русь, кто такие русы - вставка моя] знает около двух десятков различных ответов, взаимно исключающих друг друга. Как известно, русов считали и варягами. и литовцами, и балтийскими славянами, и среднеазиатскими аорсами, и, наконец, отчаявшись в их этническом определении, разноплеменной социальной группой...
Давно и многократно отмечалась исследователями двойственность смыслового значения при употреблении летописцами слов "Русь", "Русская земля". С одной стороны они обозначали всю совокупность восточнославянских земель в их этнографическом, языковом и политическом единстве... В этом смысле Русская земля противопоставлялась полякам, чехам, венграм, половцам, византийцам как в этническом, так и в государственном отношении...
... в одних и тех же источниках встречается несравненно более узкое определение Руси: Киевская земля, Среднее Поднепровье."
Рыбаков Б.А. "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв." М.: Наука, 1982, стр.55-56.

Таким образом, обсуждаемый вами вопрос не решён даже научным сообществом (и в настоящее время). Поэтому думаю, что следует воздержаться от категорических выводов и сосредоточиться на аргументации своей позиции.
Re: Остров русов [сообщение #138944 является ответом на сообщение #138919] пт, 09 ноября 2012 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Об уровне Широкорада и его первоисточнике наилучшим образом свидетельствует карта, на которой показана реки Бурная и Лосевская протока, возникшие в 19 веке!
Re: Остров русов [сообщение #138946 является ответом на сообщение #138944] пт, 09 ноября 2012 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Хиви писал(а) пт, 09 ноября 2012 11:17

Об уровне Широкорада и его первоисточнике наилучшим образом свидетельствует карта, на которой показана реки Бурная и Лосевская протока, возникшие в 19 веке!


Где Вы их там разглядели?


 
Re: Остров русов [сообщение #138953 является ответом на сообщение #138919] пт, 09 ноября 2012 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Ну как же - посмотрите очертания "осторова Руссов" на обложке книги, и сравните с современной картой. Пропорции там особо не навраны. Вуокса (за исключением русла к Выборгу) течет по современному руслу, то есть через Лосевскую протоку, Суходольское озеро, реку Бурную. А в 18 веке и ранее основное русло Вуоксы проходило через Кексгольм. Суванто в Вуоксинскую систему тогда не входило.

[Обновления: пт, 09 ноября 2012 11:53]

Известить модератора

Re: Остров русов [сообщение #138968 является ответом на сообщение #138946] пт, 09 ноября 2012 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) пт, 09 ноября 2012 11:27

Хиви писал(а) пт, 09 ноября 2012 11:17

Об уровне Широкорада и его первоисточнике наилучшим образом свидетельствует карта, на которой показана реки Бурная и Лосевская протока, возникшие в 19 веке!


Где Вы их там разглядели?


Хиви писал(а) пт, 09 ноября 2012 11:53

Ну как же - посмотрите очертания "осторова Руссов" на обложке книги, и сравните с современной картой. Пропорции там особо не навраны. Вуокса (за исключением русла к Выборгу) течет по современному руслу, то есть через Лосевскую протоку, Суходольское озеро, реку Бурную. А в 18 веке и ранее основное русло Вуоксы проходило через Кексгольм. Суванто в Вуоксинскую систему тогда не входило.



Карельский перешеек скорее похож на Африку на этом изображении:


Скорее изображение соответствует состоянию периода Анцилового озера и Литоринового моря в районе 2000-3000 лет до н.э.

Источник: http://tsk-neva.ru/history.htm
Цитата:


В результате поднятия суши и понижения уровня океана Литориновое море стало сокращаться, отступать, образовав в результате этой регрессии около 4000 лет назад Древне-Балтийское море. Уровень воды в атом море был на 4-6 м выше, чем в современном Балтийском. Берег Древне-Балтийского моря прослеживается с территории современного Санкт-Петербурга в виде невысокого пологого уступа, окаймляющего дугой островную часть города.

Поднятие суши происходило неравномерно. Северная часть Ладожского озера находилась в области более быстрого поднятия земной коры, чем южная часть. Вследствие этого протока на севере Карельского перешейка постепенно отмирала. Ладога превратилась в обособленное озеро и начала переполняться. Воды озера покрыли значительные участки суши иа южном побережье, затопив торфяники, древесную растительность и стоянки доисторического человека. Наполнение озера продолжалось до тех пор, пока его воды не затопили всю долину реки Мги и не подошли к узкому перешейку, разделявшему реки Мгу и Тосну. Наконец воды озера, поднявшись более чем на 12 м и превысив уровень моря на 17-18 м, хлынули через водораздел. В результате этого прорыва около 4000-4500 лет назад в образовала река Нева. В месте прорыва остались Ивановские пороги. Доисторический человек, несомненно, был свидетелем этого события. Спуск вод Ладожского озера после прорыва длился, очевидно, долго: для разработки русла Невы нужно было время.

Воды Ладожского озера подходили к месту прорыва по долине реки Мги, а после прорыва воспользовались уже готовой долиной река Тосны. Таким образом, долина реки Невы не выработана ею самой, а составлена из двух чуждых друг другу долин рек Мги и Тосны.

Первоначально Нева впадала в Финский залив отступающего Литоринового, а затем Древне-Балтийского моря одним рукавом. Но море продолжало отступать, и из воды поднялись острова, бывшие да того мелями. Невские воды устремились в ложбины между островами. Так появилось несколько рукавов. В дальнейшем быстро спадающая после наводнений вода, увлекая за собой частицы грунта, образовала новые рукава и углубила уже имевшееся. Текущая вода довершила - работу. В результате возникло несколько десятков рукавов и проток, из которых и состоит современная дельта реки Невы.


P.S. Исправил опечатки, добавил цитату.
  • Вложение: ostrov_negrov.jpg
    (Размер: 15.74KB, Загружено 1903 раза)

[Обновления: пт, 09 ноября 2012 12:31]

Известить модератора

Re: Остров русов [сообщение #138992 является ответом на сообщение #138968] пт, 09 ноября 2012 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо!

ssdi писал(а) пт, 09 ноября 2012 12:28


Карельский перешеек скорее похож на Африку на этом изображении:



Вижу реку Бурную и Лосевскую протоку!


 
Re: Остров русов [сообщение #138996 является ответом на сообщение #138919] пт, 09 ноября 2012 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
А зачем Мадагаскар вычеркнули. Это же Коневец!

[Обновления: пт, 09 ноября 2012 14:52]

Известить модератора

Re: Остров русов [сообщение #139004 является ответом на сообщение #138996] пт, 09 ноября 2012 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Хиви писал(а) пт, 09 ноября 2012 14:52

А зачем Мадагаскар вычеркнули. Это же Коневец!

Там лемуРусы обитают. Это не по теме. :)
Re: Остров русов [сообщение #139162 является ответом на сообщение #138927] вс, 11 ноября 2012 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Цитата:

Викинги - это не народ, это профессия

Викинг - это не профессия, это призвание, так сказать way of life.



Goss
Re: Остров русов [сообщение #139181 является ответом на сообщение #139162] вс, 11 ноября 2012 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
дикий
Версия с Карельским перешейком - "островом Русов" не выдерживает критики. В описании арабского хрониста говориться о низменном рельефе,болотистой почве и невозможности земледелия мы прекрасно знаем что Кар. пер. холмист, менее болотист чем соседние земли и вполне пригоден для земледелия. Во вторых если бы он самом деле был таким аналогом запорожской сечи то были раскопаны клады и городища эпохи викингов. А этого нет.

И ещё по поводу норманистских спекуляций "русь - руотси". Звуки "тс" никогда не переходят в "с", а всегда в "ц". "Русь" из "Руотси" получиться никак не может.
Re: Остров русов [сообщение #139893 является ответом на сообщение #138919] ср, 21 ноября 2012 23:00 Переход к предыдущему сообщения
Staplerfahrer Klaus
Широкорад иногда пишет вещи, заствляющие усомниться в его адекватности (как историка как минимум). Наиболее яркое впечатление - книга "Три войны великой Финляндии", где он на полном серьезе доказывает, что финны были нацистами, поскольку использовали как символ свастику. То, что в начале 20 века свастика ипользовалась очень многими респектабельными организациями (непример, шведским концерном АВВ, свастики до сих пор можно найти на старом электротехническом обрудовании). Это, а также история появления свастики как эмблемы финской авиации в начале 20-х, когда о нацистах за пределами немецких пивных мало кто слышал, дяденьке неведомо. ПО его логике в друзья СССР можно зачислить японцев, также носивших звездочку. Также удивляет и лингвистикой, делая глубокие выводы о нацизме финнов из сходства название SS (Shutzstaffeln) и шюцкора (skuddskaar).Мол и там, и там - "охранный отряд", значит все нацисты. Так он еще нашу вохру забыл к нацистам причислить. Единственное, в чем более или менее рубит - это в артиллерии, по-видимому училище в прошлом было. Во всем остальном серьезно воспринимать нельзя. Сори за частичный офф.
Предыдущая тема: Православная церковь в Лемболово
Следующая тема: Святая река
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 04:25:26 MSK 2019