ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » История АДОТов на Муратовке
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138405 является ответом на сообщение #138401] сб, 03 ноября 2012 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ssdi писал(а) сб, 03 ноября 2012 22:53


А как финны именуют ДЗОТы?

Встречал dsotti, bunkkeri, усиленная korsu. Причём, bunkkeri они называют и блиндаж, в таком случае надо разбирать ситуацию. Встречается ещё и cementikorsu, но в поле пока такие не попадались.

Цитата:

Если цепляться к грамматике, то "bunkkeritykki" буквально есть "бункерная пушка", а "артиллерийский бункер" будет наоборот - "tykkibunkkeri".


Встречал только в употреблённом мной виде.

Цитата:

В рукописном фрагменте, если правильно прочитал, речь идёт о стрелявшей из бункера 3-дюймовой пушке, которую они типа покромсали или что-то в этом роде. И пока они этим были заняты, с нашей стороны отуда-то восточнее Мискула открыла огонь 5-дюймовая батарея и потом до обеда она ёще немного постреляла.

Да. Вероятно это и простимулировало постройку АДОТ.

[Обновления: сб, 03 ноября 2012 23:19]

Известить модератора

Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138406 является ответом на сообщение #138404] сб, 03 ноября 2012 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Tigrillo писал(а) сб, 03 ноября 2012 23:14

а что могло быть 5" ?



Думаю, они 122--мм гаубицы так называли. Разрывы у них с пятидюймовкой наверняка практически идентичные. По разрывам же мерили, наверняка?
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138407 является ответом на сообщение #138392] сб, 03 ноября 2012 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
Еще несколько документов:
1.Кусочек из ЖБД звуковой арт.разведки (то,что было ранее-световая арт.разведка-в 6.20 еще темно в марте).Здесь координаты более корректные(x=9069,y=1636).
Вообще поражает точность определения координат-не иначе как на вышках сидели наблюдатели и фиксировали выстрелы.
2.Может быть утром разглядели таки в оптику "bunkkeri" с вышек?
3.Отнеслись к новой огневой точке видимо со всей серьезностью-внесли в список целей, но что за bunkkeri-засомневались.Что такое kan.bunkkeri?
4.Огневая точка успешно существовала 29.03.43 и беспокоила врага.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138410 является ответом на сообщение #138407] сб, 03 ноября 2012 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
pastor писал(а) сб, 03 ноября 2012 23:33

3.Отнеслись к новой огневой точке видимо со всей серьезностью-внесли в список целей, но что за bunkkeri-засомневались.Что такое kan.bunkkeri?

"kan." = kanuuna = пушка. Опять "арт.бункер".
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138412 является ответом на сообщение #138407] вс, 04 ноября 2012 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Цитата:

Вообще поражает точность определения координат-не иначе как на вышках сидели наблюдатели и фиксировали выстрелы.

Угу. Читал как финны спровоцировали от нас ответную стрельбу, и за пять выстрелов засекли и накрыли батарею. Наши лишь повредили одно финское орудие близким взрывом.
Этим занимается звукометрическая разведка, методом триангуляции. + много информации даёт изучение воронки.

А как называется подразделение, чьи ЖБД вы выкладываете?
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138419 является ответом на сообщение #138407] вс, 04 ноября 2012 02:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Раз пишут о 76 мм, то в АДОТе на тот момент был установлен Л-17 с большой вероятностью. Или было что то еще казематное такого каллибра? Что то я не помню установки Л-17 в АДЗОТы. Или такое было? ДОТ4 в АДЗОТах полно, но там калибр 45мм масса и габариты другие.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138421 является ответом на сообщение #138419] вс, 04 ноября 2012 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ssdi писал(а) вс, 04 ноября 2012 02:10

Раз пишут о 76 мм, то в АДОТе на тот момент был установлен Л-17 с большой вероятностью. Или было что то еще казематное такого каллибра? Что то я не помню установки Л-17 в АДЗОТы. Или такое было? ДОТ4 в АДЗОТах полно, но там калибр 45мм масса и габариты другие.


Могла быть полевая пушка в:
ДЗОТе (у Шушар в ДЗОТы 152мм прятали)
ЖБОТе (сборном типовом)
БОТе (что вывезен в АПК-1)



 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138431 является ответом на сообщение #137950] вс, 04 ноября 2012 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
ulet написал:

"Угу. Читал как финны спровоцировали от нас ответную стрельбу, и за пять выстрелов засекли и накрыли батарею. Наши лишь повредили одно финское орудие близким взрывом.
Этим занимается звукометрическая разведка, методом триангуляции. + много информации даёт изучение воронки."

По этим данным получается, что советские артиллеристы как раз были очень метки и успешны. При артиллерийской дуэли повредить орудие противника - это просто превосходный результат. В то же время результаты финского "накрытия" из Вашего текста не ясны.

На самом деле попасть в батарею противника крайне сложно и обычно удовлетворительным результатом считалось "орудие приведено к молчанию". Видел схемы попаданий немецких снарядов при обстреле советских ЖДАУ в Ленинграде. Попадали они точно и метко в радиусе 100-200 метров от цели, а вот в саму нее попасть никак не могли. Видимо, и у советских и финских артиллеристов в большинстве случаев было примерно также.

Да и еще. Осенью 1941 года на ст. Грузино стояла батарея 130 мм ЖДАУ. Они перекрывали своим огнем и Муратовку и примерно Стекольный и весь северный берег Лемболовского озера. Основные их цели - финские артиллерийские батареи на северном и западном берегах Лемболовского озера.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138456 является ответом на сообщение #138431] вс, 04 ноября 2012 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Хиви писал(а) вс, 04 ноября 2012 11:16

По этим данным получается, что советские артиллеристы как раз были очень метки и успешны. При артиллерийской дуэли повредить орудие противника - это просто превосходный результат. В то же время результаты финского "накрытия" из Вашего текста не ясны.


Насколько я понял из записей, финское орудие было отремонтировано в полевых условиях в тот же день. Насколько это результат вам видимо виднее.

"Накрыли".
На следующий день, атакующий финский батальон обнаружил повреждённое советское орудие, остальные отсутствовали, но советские артиллеристы прекратили вести ответный огонь. Через два дня финны при подсчёте трофеев в числе прочего отметили 5 3" орудий. Об их техническом состоянии не говориться.

В последнем сообщении командованию от командира батареи говориться о выведении противником из строя орудий и передислокации в виду начала финского наступления. Уничтожены ли орудия в результате той дуэли или во время атаки мне неизвестно.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138465 является ответом на сообщение #137950] вс, 04 ноября 2012 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Ну Вы же не все свои данные сразу раскрыли...

Повреждение орудия противника - уже неплохой результат стрельбы. Кстати, финны также повредили одно советское орудие, а в какой степени - Вы пока не пишете. Так что результаты примерно одинаковы. Просто финны наступали и потому захватили советское орудие. Но это не столько результат меткой стрельбы, а скорее общей обстановки на фронте.
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138466 является ответом на сообщение #138199] вс, 04 ноября 2012 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03


Директрисы дотов неплохо загнул По нашим данным (надо будет перепроверить), директрисы направлены на север с отклонением в 15-20 градусов влево и вправо.


Проверили:
* Западный АДОТ основное направление стрельбы СЗ = 315град = 52.5 б.д.у.;
* Восточный АДОТ основное направление стрельбы С = 0град = 0 б.д.у.
некоторые результаты научно-полевого исследования [сообщение #138467 является ответом на сообщение #137950] вс, 04 ноября 2012 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
АДОТы на Муратовке точно были перестроены, кроме сломанной внутренней перегородки к ним была достроен задний каземат и все остальное (коридор, снарядный погреб).

Амбразурный короб был вмурован после постройки каземата.

Непонятный массивный ящик с ручным приводом (что-то типа насоса с качающейся частью, с малым ходом и большой нагрузкой) на стене около пушки.

Непонятный деревянный шкаф с вытяжкой из него во втором доте.

В дотах очень много различий, начиная от разной планировки и заканчивая оборудованием.
Странно, что перископ во втором доте расположен не в боевом каземате. А место связиста-радиста - в "чулане" в фильтром до ФВУ
Странно, что воздухоприток сделан из снарядного погреба или коридора рядом с ним.

Директрисы АДОТов 315 и 0

Про воров


"Маленький дот у шоссе. Очень плохой бетон с камнями, заливался с перерывами - в итоге трещины как будто он сборный. Амбр.короб вмурован при постройке. Размеры идентичны размерам "боевой" (старой) части АДОтов. Петли входной двери идентичны петлям боевого каземата АДОТов.Покрытие практически не залито, торчит арматура.
Имеет пуль.амбразуру в сторону шоссе с ПЗ-39.
Стены внутри были окрашены, в гильзосборсном погребе был взрыв, разрушивший его горловину, следы осколков на стенах и покрытии.
Сам тоннель гильзосброса не сквозной, возможно требовал доработки кувалдой (изнутри в погребе опалубка).
На потолке нет колец для монтажа орудия. Обсадная труба перископа имеется, упорного диска на полу нет, есть арматура (шпильки?) для его крепления.
Есть вентиляция гильзопогреба в виде трубы, выведенной наружу.
Абсолютно голые стены без следов оборудования и закладных.

У меня сложилось впечатление, что дот был недостроен, хотя окраска стен внутри и система окопов позади дота, говорит о том, что он использовался.

зы: через некоторое время, когда данные съемки дотов будут обработаны Ю.Зинченко - представлю чертежи.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 53.51KB, Загружено 1319 раз)


 

[Обновления: вс, 04 ноября 2012 21:21]

Известить модератора

Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138470 является ответом на сообщение #138465] вс, 04 ноября 2012 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Хиви писал(а) вс, 04 ноября 2012 21:09

Ну Вы же не все свои данные сразу раскрыли...

Повреждение орудия противника - уже неплохой результат стрельбы. Кстати, финны также повредили одно советское орудие, а в какой степени - Вы пока не пишете. Так что результаты примерно одинаковы. Просто финны наступали и потому захватили советское орудие. Но это не столько результат меткой стрельбы, а скорее общей обстановки на фронте.

Я ранее изложил резюме, в раскрытии всей информации не вижу смысла. Смысл сообщения был о качестве работы финской разведки. Надеюсь вы не станете требовать пруфы и сравнивать количество и качество повреждений орудий?
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138473 является ответом на сообщение #137950] вс, 04 ноября 2012 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Да как же я могу чего-то там требовать. Колхоз, я хотел сказать форум - дело добровольное. Спасибо за то, что рассказали.

Да, вероятно разведка у финнов была неплохо поставлена. Скорее всего основные данные давала аэросъемка. Именно с самолетов засекали батареи и отдельные орудия, определяли их координаты, а затем уже в качестве целей давали артиллеристам.
Re: некоторые результаты научно-полевого исследования [сообщение #138485 является ответом на сообщение #138467] вс, 04 ноября 2012 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
Если директрисса западного АДОТа 315, то он теоретически мог обстрелять т.н. Lappalaisenmaki(расположено как раз на сев.зап.) 20.09.43.

Судя по всему, орудие стреляло "редко, но метко". Может быть его истинное предназначение-снайперский огонь?
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138486 является ответом на сообщение #138466] вс, 04 ноября 2012 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Исходя из углов наведения пушки ЗиФ-26, град.:
* в вертикальной плоскости: -8/+10;
* в горизонтальной плоскости: 52°30′(-25/+27);
- а также основных направлений ведения огня:
* Западный АДОТ основное направление стрельбы СЗ = 315град = 52.5 б.д.у.;
* Восточный АДОТ основное направление стрельбы С = 0град = 0 б.д.у.;

Для Л-17:
* Углы вертикальной наводки установки составляют -12° и +12°,
* Сектор горизонтального обстрела – 60°.

Нарисовал схемку (приблизительно для ЗиФ-26):


alexsvar писал(а) вс, 04 ноября 2012 21:20

Непонятный деревянный шкаф с вытяжкой из него во втором доте.

Это типичный шкаф для дегазации. В такой шкаф помещают одежду и противогазы обработанные дегазационными растворами, а дальше вытяжка вытягивает эту гадость наружу. Только обычно такие шкафы устраиваются в предбаннике (дегазационной камере), где пришедший обрабатывает себя дегазационными растворами, потом снимает хим-защиту не касаясь ее и убирает в подобный шкаф, затем проходит в чистое помещение. Хотя такой шкаф мог работать и как вытяжной, для хранения и/или временного помещения в него разной химии, например, тех же отработанных регенерационных пластин, или другой химии вроде щелочи/кислоты.

По поводу обороны в зимнее время - при достаточно толщине льда, я думаю, направление вполне проходимо через долину р.Муратотвка, а далее по льду, либо через озеро, либо через плоскую местность у самого озера. Видимо для ограничения маневра и былш прорыт этот противотанковый ров, скорее всего во время ВОВ.
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138491 является ответом на сообщение #138486] пн, 05 ноября 2012 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Нарисовано красиво.

Только в условиях нашего восточного берега озера особого смысла не вижу. С восточного берега все еще лучше простреливается:
(9 июня 1944 г)


Шкаф типа посудного, посреди боевого каземата, имеет вытяжку

(с)2007 Зинченко

Орудие №201 1949г
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 381.20KB, Загружено 1955 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 77.09KB, Загружено 1381 раз)


 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138495 является ответом на сообщение #138491] пн, 05 ноября 2012 02:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пн, 05 ноября 2012 00:28


Шкаф типа посудного, посреди боевого каземата, имеет вытяжку



Это шкаф для хранения и зарядки аккумуляторов (например 6СТЭ-128)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138496 является ответом на сообщение #137950] пн, 05 ноября 2012 02:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

С восточного берега простреливается и двольно хорошо, сам сегодня убедился. Только противника желательно задержать на рубеже подольше, чтобы получше его "разглядеть".

Противотанковый ров явно военный, уж больно он корявый. На довоенных картах его не видно, да и до войны их рыли ровными. После войны - вырыли бы поровнее. И еще плоская высотка восточнее 65ой - за рвом - сухая и пустая. Судя по растительности там березы 50-60 летние и одиночные сосны, может чуть постарше. Вероятно высотка была голая и простреливалась насквозь. Берег озера заболочен и тогда и сейчас, но проходим, мокро только, как заливной луг. Какое назначение противртанкового рва - либо задержать противника на рубеже, либо резко ограничить ему маневр (с любой стороны рва). Видимо роль этого рва и та и другая. И все таки его не зря рыли, и не для задержки пехоты он предназначен.

Складываем все вместе АДОТы(сектора которых почти не пересекаются в сумме сектор прибл.100°) на реке, эскарпы, противотанковые рвы - явно были серьезные опасения насчет вклинивания в оборону мотризироввнных средств на данном участке (видимо это справедливо и для соседних слева).
Re: некоторые результаты научно-полевого исследования [сообщение #138497 является ответом на сообщение #138485] пн, 05 ноября 2012 03:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Евгений Виноградный

pastor писал(а) вс, 04 ноября 2012 23:15


Судя по всему, орудие стреляло "редко, но метко". Может быть его истинное предназначение-снайперский огонь?

По точности попадания он и вправду скорее всго существенно превосходит полевые орудия того же калибра. Но как командир, я бы не стал демаскировать долговоеменое сооружение и его боесостояние без крайней надобности. Тем более оно не на передовой, привязано к местности и дешифруется ровно один раз.
Предыдущая тема: ЖБОТы - Тосненский, Гатчинский и Пушкинский районы
Следующая тема: Шарик-дот
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 03:40:51 MSK 2024