ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » новый проезд на Комендантском
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135748 является ответом на сообщение #135733] чт, 13 сентября 2012 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 12:31

с Челюскинцами тоже вариант, но только в родительном падеже, если что.

Очень хочется восстановить в Реестре площадь Челюскинцев на месте безымянной ныне площади на пересечении Малоохтинской наб. и Заневского пр. Просто до жути нравится название. И своему месту очень соответствует (сталинский ампир, торжественная площадь).

Поэтому погоди пока с улицей/переулком/проездом Челюскинцев. Потому что Владимирович, вроде бы, не против возвращения исторического названия площади Челюскинцев. Я у него спрашивал: каковы перспективы? А он спросил, спрашивал ли я тебя. Для меня это уже добрый знак.

Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 12:31

Выборгский район - двоечники.. нет никакого парка Челюскинцев.

Не факт. Может быть, им лучше знать. В Реестре Удельного парка тоже пока официально нет, если что. Некоторыми порой утверждается, что там теперь два парка: с разных сторон Выборгской ж.д. линии.

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 16:25]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135751 является ответом на сообщение #135733] чт, 13 сентября 2012 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 12:31

c Пионерским проездом и переносом идея весьма красивая, но в настоящий момент нереализуемая. Как раз легкая двусмысленность в этом случае и привлекает (как с тем же Богатырским).






Мораторий в атаке... может, всё-таки есть смысл попробовать закинуть пробный шар?
Ещё вот что... может, отдельно дам выделить? Есть в Гатчине ул.Авиатриссы Зверевой, а тут можно попробовать просто - Проезд Авиатрисс, благо она не одна была. Так сказать, первым русским лётчицам посвящается...

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 16:24]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135752 является ответом на сообщение #135751] чт, 13 сентября 2012 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) чт, 13 сентября 2012 16:23

Есть в Гатчине ул.Авиатриссы Зверевой, а тут можно попробовать просто - Проезд Авиатрисс, благо она не одна была. Так сказать, первым русским лётчицам посвящается...

Не лётчицам, а именно авиатриссам. Не было в те годы в русском языке ни слова "лётчик", ни слова "лётчица". Они придуманы гораздо позже. Представителей этой смелой профессии называли "авиатор" и "авиатрисса" в зависимости от пола. Поэтому в Гатчине в своё время именно такую форму топонима и выбрали = хотели подчеркнуть, что Лидия Зверева была именно авиатриссой.

В принципе, можно новый проезд в честь неё и назвать: улица Лидии Зверевой. Лидия Виссарионовна над Комендантским аэродромом тоже летала: про это написано в той самой претензии в музее 66-й гимназии, ссылку на которую я выкладывал выше.

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 16:32]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135754 является ответом на сообщение #135671] чт, 13 сентября 2012 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Лидии Зверевой неплохо, а авиатриссы, к сожалению, ассоциируются с автомотриссами.

Челюскинцы действительно везде при месте, на Малой Охте со Стахановцами рифмуются.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135755 является ответом на сообщение #135754] чт, 13 сентября 2012 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
"Некоторые" утверждают про два парка потому, что в законе о ЗНОП парки разбиты по районам.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135759 является ответом на сообщение #135754] чт, 13 сентября 2012 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 16:33

Лидии Зверевой неплохо, а авиатриссы, к сожалению, ассоциируются с автомотриссами.

Если бы топонимисты Гатчины в начале 1990-х годов (эх, время золотое!) об этом думали, то такое красивое название, как улица Авиатриссы Зверевой, никогда бы не появилось на карте. А теперь там не только улица такая есть - которая популяризовала слово "авиатрисса", по крайней мере, среди местных жителей - так и памятник Лидии Зверевой недавно открылся (на аллее среди других), на котором (с орфографической ошибкой) написано, что она первой среди женщин выполнила петлю Нестерова: http://www.runcity.org/ru/events/gatchina2011/routes/z/
Цитата:

Отгадка
Первый – это летчик Петр Николаевич Нестеров, который первым сделал мертвую петлю и дал ей свое имя. Второй человек – Лидия Виссарионовна Зверева, которая сделала петлю Нестерова первой среди женщин. Это и написано на памятнике, который находится, естественно, на улице Авиатриссы Зверевой.
Ответ: такжеповторила (зачет – также повторила).

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 16:44]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135761 является ответом на сообщение #135671] чт, 13 сентября 2012 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
"Авиатриссы Зверевой" как бы дает понять, что речь о живом человеке. Но красть его в таком виде - моветон.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135764 является ответом на сообщение #135761] чт, 13 сентября 2012 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 16:54

"Авиатриссы Зверевой" как бы дает понять, что речь о живом человеке.

Что значит, о "живом"? Она умерла от тифа в 1916 году, а улице назвали только в 1990-х годах, когда на месте аэродрома микрорайон начали строить.

В Гатчине из той же оперы, там же в микрорайоне Аэродром, есть улица Красных Военлётов, названная в честь первых русских военных летчиков. И опять в точку попали: было в начале XX века в русском языке такое слово "военлёт". То есть нашу улицу можно было бы назвать улицей Военлётов.

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 17:03]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135772 является ответом на сообщение #135751] чт, 13 сентября 2012 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Lashner писал(а) чт, 13 сентября 2012 16:23

Мораторий в атаке... может, всё-таки есть смысл попробовать закинуть пробный шар?

Мараторий вряд ли получится нарушить, будь он неладен
Плюс к тому, нумерацию домов по Пионерской ул. по-хорошему нужно делить на 2 части: по Б. Гребецкой и Б. Колтовской ул.
Иначе полумера с возвращением этих исторических названий может остаться навсегда

Соглашусь с Carolus Magnus в том смысле, что нужен резерв для переноса части советских названий из центра.

Поскольку переименование Пионерской ул. удачнее всего связать с новым Пионерским проездом, то предлагаю последний пока что оставить безымянным.
В перспективе Пионерский проезд на новом месте «заиграет» новыми смыслами. Появится оправдание для названия станции метро.
ИМХО, все прочие предложения — куда меннее удачные альтернативы.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135778 является ответом на сообщение #135772] чт, 13 сентября 2012 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
mr_doubt писал(а) чт, 13 сентября 2012 19:39


Соглашусь с Carolus Magnus в том смысле, что нужен резерв для переноса части советских названий из центра.



Да безымянных проездов без домов в Питере немало (про один такой я тут уже поворчал, другой потенциальный, причём с домами, в одной из соседних тем описывал, если в Приморском районе - то есть безымянный проезд от Лыжного переулка и т.д.). Плюс всякие новые застройки (район южнее м. Звёздная, пригороды). Но вопрос ещё и во вписывании названий в существующие топонимические ансамбли.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135781 является ответом на сообщение #135778] чт, 13 сентября 2012 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Lashner писал(а) чт, 13 сентября 2012 20:37

Но вопрос ещё и во вписывании названий в существующие топонимические ансамбли.

Само собой разумеется.

Но ещё нужно, как говорят в Одессе, «разойтись красиво»
В том смысле, что любое значимое советское название, которым жертвуют ради возвращения более ценного, не должно переноситься не проезд третьестепенной важности, где-нибудь у чёрта на куличиках.
Подход типа «улица для героя» , конечно, не ах, но и «герой для улицы» не сильно лучше.

«Вписывание» в существующий ансамбль означает комплексный подход.
И какое название в осуждаемом примере будет удачнее Пионерского проезда?
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135782 является ответом на сообщение #135781] чт, 13 сентября 2012 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
mr_doubt писал(а) чт, 13 сентября 2012 20:53



Но ещё нужно, как говорят в Одессе, «разойтись красиво»
В том смысле, что любое значимое советское название, которым жертвуют ради возвращения более ценного, не должно переноситься не проезд третьестепенной важности, где-нибудь у чёрта на куличиках.


Само собой.
Я лично против Пионерского не шибко возражаю (хотя, повторюсь, двойственность немного смущает, но не фатально). Но если речь идёт о наименовании проезда в ближайшей перспективе (а вопрос, как я понял, ставится именно так) - то опасаюсь, что сейчас такой перенос нереален.
Можно было бы попробовать вообще без переноса обозвать Пионерским (с "лётной" мотивировкой), но третий подобный топоним (помним про ТЮЗ), не считая метро и ул. Пионерстроя, не пройдёт наверняка.

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 21:07]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135784 является ответом на сообщение #135782] чт, 13 сентября 2012 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Lashner писал(а) чт, 13 сентября 2012 20:58

Само собой.
Я лично против Пионерского не шибко возражаю (хотя, повторюсь, двойственность немного смущает, но не фатально). Но если речь идёт о наименовании проезда в ближайшей перспективе (а вопрос, как я понял, ставится именно так) - то опасаюсь, что сейчас такой перенос нереален.
Можно было бы попробовать вообще без переноса обозвать Пионерской (с "лётной" мотивировкой), но третий подобный топоним (помним про ТЮЗ), не считая метро и ул. Пионерстроя, не пройдёт наверняка.


Так есть ли сиюминутная практическая надобность в этом наименовании?
Если уж по историческим топонимам — мораторий, то и сюда его разумно «продлить» (не от хорошей жизни, конечно).
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135786 является ответом на сообщение #135784] чт, 13 сентября 2012 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) чт, 13 сентября 2012 21:11

Lashner писал(а) чт, 13 сентября 2012 20:58

Само собой.
Я лично против Пионерского не шибко возражаю (хотя, повторюсь, двойственность немного смущает, но не фатально). Но если речь идёт о наименовании проезда в ближайшей перспективе (а вопрос, как я понял, ставится именно так) - то опасаюсь, что сейчас такой перенос нереален.
Можно было бы попробовать вообще без переноса обозвать Пионерской (с "лётной" мотивировкой), но третий подобный топоним (помним про ТЮЗ), не считая метро и ул. Пионерстроя, не пройдёт наверняка.


Так есть ли сиюминутная практическая надобность в этом наименовании?
Если уж по историческим топонимам — мораторий, то и сюда его разумно «продлить» (не от хорошей жизни, конечно).



надобность только одна - чтобы не повесили очередной МеридиАнальный проезд.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135790 является ответом на сообщение #135786] чт, 13 сентября 2012 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 21:39

надобность только одна - чтобы не повесили очередной МеридиАнальный проезд.

Так ли уж?
Если так, то разве Пионерский проезд одновременно с улицей «не уживется»? Метро все-таки рядом с ним.
По проезду вряд ли будет нумерация домов (следовательно исключается путаница в адресах), но тут же появляется козырь «против» улицы
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135802 является ответом на сообщение #135671] пт, 14 сентября 2012 09:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А я против Пионерского проезда. Мало у нас в городе всего "пионерского", так теперь ещё и проезд будет. То так площадь нельзя именем Мацкевича называть, т.к. с Мациевича перепутают, а тут будет безликая калька и дублирование советского названия и ничего, можно.

[Обновления: пт, 14 сентября 2012 09:07]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135803 является ответом на сообщение #135764] пт, 14 сентября 2012 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) чт, 13 сентября 2012 17:01

было в начале XX века в русском языке такое слово "военлёт". То есть нашу улицу можно было бы назвать улицей Военлётов.


а в Балтийской Жемчужине назвать площадь Замкомпоморде.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135804 является ответом на сообщение #135802] пт, 14 сентября 2012 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) пт, 14 сентября 2012 09:06

А я против Пионерского проезда. Мало у нас в городе всего "пионерского", так теперь ещё и проезд будет. То так площадь нельзя именем Мацкевича называть, т.к. с Мациевича перепутают, а тут будет безликая калька и дублирование советского названия и ничего, можно.


он имеет смысл только для удаления Пионерской улицы. Кстати, и Пионерской площади можно вернуть историческое название Семеновский плац
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135813 является ответом на сообщение #135804] пт, 14 сентября 2012 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) пт, 14 сентября 2012 10:20

Денис С писал(а) пт, 14 сентября 2012 09:06

А я против Пионерского проезда. Мало у нас в городе всего "пионерского", так теперь ещё и проезд будет. То так площадь нельзя именем Мацкевича называть, т.к. с Мациевича перепутают, а тут будет безликая калька и дублирование советского названия и ничего, можно.


он имеет смысл только для удаления Пионерской улицы. Кстати, и Пионерской площади можно вернуть историческое название Семеновский плац

Так Пионерскую улицу и площадь фиг знает, когда удалят, а проезд уже сейчас называть нужно. И я ещё могу понять перенос названий ул.Галстяна и т.д. (хотя мне такая идея не очень нравится, будет много путаницы, особенно сначала), но бережно переносить название "Пионерская", которых даже без улицы и площади до фига и больше, это уж извините... Неужели название нормальное не придумать?
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135814 является ответом на сообщение #135804] пт, 14 сентября 2012 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 14 сентября 2012 10:20

Кстати, и Пионерской площади можно вернуть историческое название Семеновский плац

Здесь ты опоздал с предложением. Это надо было делать сейчас, к юбилею Отечественной войны 1812 года, к 200-летию Бородинской битвы, к открытию памятника Багратиону. Но памятник уже открыли на прошлой неделе, и Бородинская битва закончилась. Очень сейчас жалею, что я сам как-то этот момент упустил, не вспомнил весной о Семёновском плаце. А сейчас поздно

[Обновления: пт, 14 сентября 2012 13:35]

Известить модератора

Предыдущая тема: продолжение Оборонной ул. до Лагерного шоссе (Колпино)
Следующая тема: интересная проблема в Понтонном
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 21:27:09 MSK 2019