Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » новый проезд на Комендантском
|
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135676 является ответом на сообщение #135675] |
ср, 12 сентября 2012 16:32   |
|
|
| Carolus Magnus писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:09 |
Эту улицу надо назвать по местному признаку - Иеговистская улица.
А если серьёзно, то, может быть, не разбрасываться прото так улицами, а начать, наконец-то, работу по переносу советских названий на новое место: ул. Гастелло, ул. Севастьянова и др.?
|
А какие «исторические» названия у улиц Гастелло и Севастьянова? 
|
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135677 является ответом на сообщение #135676] |
ср, 12 сентября 2012 16:35 |
|
|
| mr_doubt писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:32 |
А какие «исторические» названия у улиц Гастелло и Севастьянова?
|
Это так, для примера. На самом деле мой посыл надо читать шире. Давно пора взяться за работу по переносу названий, а не искать раз за разом новых и новых деятелей для увековечивания. Тут со старыми бы разобраться...
|
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135678 является ответом на сообщение #135671] |
ср, 12 сентября 2012 16:41 |
|
|
Вот, пожалуйста, на выбор:
Авиамоторная улица
Авиационная улица
улица Авиаторов
Авиационный переулок
улица Авиаконструктора Микояна
улица Авиаконструктора Миля
улица Авиаконструктора Сухого
улица Авиаконструктора Яковлева
улица Лётчика Бабушкина
Взлётная улица
Лётная улица
улица Лётчика Полагушина
|
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135679 является ответом на сообщение #135671] |
ср, 12 сентября 2012 16:45 |
|
|
*Ворчание mode on*
Вот так: один проезд, который где-то за торговыми центрами, может получить название, а другой, по которому ходит автобусный маршрут, так и остаётся безымянным.
*Ворчание mode off*
Если серьёзно, кандидатура вроде неплохая, хотя и связь с Петербургом не очень большая (старушка Вики выдаёт, что он тут на заводе работал).
Нумерацию бы понастроенного рядышком перенастроить бы стоило (тогда можно было бы и переулком сделать), но я в курсе, что переадресация штука непопулярная и неудобная.
| Carolus Magnus писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:09 |
переносу советских названий на новое место: ул. Гастелло,
|
Cначала прочёл как "ул. Галстяна" и сразу возник вопрос: "шо, опять?"
[Обновления: ср, 12 сентября 2012 16:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135683 является ответом на сообщение #135678] |
ср, 12 сентября 2012 17:12 |
|
|
| Carolus Magnus писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:41 |
Вот, пожалуйста, на выбор:
Авиамоторная улица
Авиационная улица
улица Авиаторов
Авиационный переулок
улица Авиаконструктора Микояна
улица Авиаконструктора Миля
улица Авиаконструктора Сухого
улица Авиаконструктора Яковлева
улица Лётчика Бабушкина
Взлётная улица
Лётная улица
улица Лётчика Полагушина
|
это что такое было
|
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135685 является ответом на сообщение #135683] |
ср, 12 сентября 2012 17:51 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 12 сентября 2012 17:12 |
| Carolus Magnus писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:41 |
Вот, пожалуйста, на выбор:
Авиамоторная улица
Авиационная улица
улица Авиаторов
Авиационный переулок
улица Авиаконструктора Микояна
улица Авиаконструктора Миля
улица Авиаконструктора Сухого
улица Авиаконструктора Яковлева
улица Лётчика Бабушкина
Взлётная улица
Лётная улица
улица Лётчика Полагушина
|
это что такое было
|
Это - предложения! По наименованию новой улицы. Не нравятся? Тогда - улица Первого Русского Авиатора Можайского. А муниципалов красносельских - так изнасиловать, чтобы они вышли с ходатайством о возвращении посёлку Можайский историческое название Дудергоф, а платформе Можайская, пожалуй, ... Дудорово.
[Обновления: ср, 12 сентября 2012 17:56] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135718 является ответом на сообщение #135689] |
чт, 13 сентября 2012 10:06 |
|
|
Ещё могу предложить вариант названия: улица Подъячего Крякутного или улица Воздухоплавателя Фурцеля. Ну, или просто Фурвинская улица, в конце концов 
| Randy писал(а) ср, 12 сентября 2012 20:29 |
если "предложения" и далее будут подаваться в таком ключе, то кого-то действительно придется изнасиловать. Но точно не красносельских муниципалов.
|
Серьёзное предложение уже содержится во втором сообщении в этой теме. Предложение использовать новые улицы для переноса советских названий для освобождения места под восстановление исторических названий. Это общее предложение в целом для всех подобных случаев. Оно проигнорировано. А других предложений и не будет, поскольку мне уже надоело, что как только появляется в городе новый проезд - так сразу Бюро начинает искать претендентов на увековечивание. Причём даже без обращений от граждан и организаций! Так ведь можно любые новые проезды всегда занимать, не допустив самой возможности переноса хороших названий советского времени на новое место, с целью освобождения слоя исторических названий и возвращения их на своё законное место. У меня душа болит за исторические названий, и я вижу, что в этом направлении не делается НИ-ЧЕ-ГО! Кроме попыток чистого "переименования", до сих пор иногда под соусом "убрать имена палачей из топонимики". Естественно, такой чисто переименовательский подход встречал, встречает и будет обязательно встречать противодействие даже со стороны топонимистов, не говоря уж о простых гражданах. Сделайте вы в комиссии хоть что-нибудь, реально направленное на поиски компромисса исторических и советских названий! Всяко лучше, чем продолжать биться головой об стенку! Большинство советских названий (95-98%) могут прекрасно прижиться на новом месте - но почему комиссия так упорно и последовательно игнорирует этот принцип для того, чтобы аккуратно подготовить почву возвращения исторических названий. Ведь основной аргумент противников сразу аннулируется: советское название не уничтожено, а даже появилось на более подходящем месте. Где можно и памятник поставить, и сам линейный объект крупнее, и тематическая связь прослеживается. Комиссия должна дать гражданам знак, что её деятельность по восстановлению исторической топонимики созидательная, а не разрушительная. А то так и будем воду в ступе толочь на тему возвращения исторических названий. Тебя эта ситуация устраивает? Меня - нет. По мне, пусть там на Комендантском Аэродроме хоть Марат с Робеспьером пропишутся - всяко лучше будет, чем каждый раз вынимать из бездонной бочки всё новых и новых кандидатов на увековечивание! Вообще, меня подмывает статью в НТЖ обо всё этом тиснуть - с критикой комиссии - да вот боюсь, кто-нибудь из комиссии может сильно обидеться
[Обновления: чт, 13 сентября 2012 10:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135724 является ответом на сообщение #135679] |
чт, 13 сентября 2012 10:46 |
|
|
| Lashner писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:45 |
[color=orange]Если серьёзно, кандидатура вроде неплохая, хотя и связь с Петербургом не очень большая (старушка Вики выдаёт, что он тут на заводе работал).
|
Да, желательно. Константин Арцеулов, конечно, хороший человек. И его заслуги в российской авиации весьма многообразны. И даже в одной авиашколе с Лидией Зверевой учился. Но уж больно мне он напоминает классического "кандидата из бездонной бочки" выдающихся деятелей. Которых в России всегда можно найти больше, чем объектов для наименования. Ну, а связь с Санкт-Петербургом - минимальная, чуть поболее, чем у "знаменитого" поэта Габдуллы Тукая.
Википедия про Константина Арцеулова:
| Цитата: |
Учился в Морском кадетском корпусе (1906—1908), затем работал на авиационном заводе С. Щетинина в Петербурге, одновременно учился в лётной школе и занимался планеризмом. На планёрах собственной конструкции поднимался в воздух. В 1911 году получил диплом пилота-авиатора.
|
Всё, никакой другой связи с нашим городом нет! Так в нашем городе многие учатся - как-никак столица государства была, а интеллектуальным и образовательным центром и поныне является. Родился он в Ялте, а умер в Москве. Достижения свои в лётном искусстве, в том числе штопор Арцеулова, отнюдь не в небе Питера, осваивал. Уже на следующий год после получения диплома авиатора он "улетел" работать в Севастопольском аэроклубе инструктором. Участвовал в Первой мировой войне, потом в Гражданской войне. Его дальнейшая жизнь и работа после учёбы в Питере связаны с Севастополем и с Крымом, а в советское время - с Москвой. В 1930-е годы выслан в Архангельск. Потом вернулся в Москву, где и жил до смерти в 1980 году. Почему его так надо в Санкт-Петербурге-то увековечивать?!
Я ещё могу понять, когда требуется целый планировочный район назвать, и желательно однотипными названиями. Тогда имеет смысл сразу целую плеяду выдающихся деятелей в определённой сфере деятельности использовать в качестве базы для топонимики. Тогда берётся целый ряд таких деятелей, независимо от связи с городом, просто потому что они все составляют единый ряд, единое целое, из которого не выкинешь так просто того или иного кандидата. В ряду улиц нового микрорайона, названных (каждая улица!) в честь выдающихся российских и советских лётчиков, без Арцеулова просто никак не обойтись. Это я понимаю! Но ведь в сегодняшней ситуации мы имеем дело с одиночной улицей, в уже сложившейся застройке! Зачем плодить сущности без необходимости? Если и так по городу разбросаны Чкалов в одном месте, Можайский в другом, Пилютов в третьем, Гастелло и Севастьянов в четвёртом, и так с бору по сосенке? По-хорошему, надо их вместе с одном месте собрать, если ничего не мешает. С тем же Лётчиком Пилютовым, например, я считаю, что улицу его имени надо переносить, чтобы в пару ко 2-й Комсомольской улице восстановить историческое название 1-й Комсомольской улицы. Пусть эта улица станет улицей Лётчика Пилютова. Но, допустим, мешает - они уже прижились на своих местах, и не закрывают ценный слов исторической топонимики. Но, тогда возможно найти другие названия, пусть и не из авиационной тематики, которые стоило бы перенести на новое место, и которым это место в целом подходит, поскольку одно название не разрушит тематический принцип в районе Удельной, если оно не будет явно дисгармонировать с топонимическим окружением. Например, улицу Академика Глушко, аллея имени которого которая занимает историческое место Берёзовой аллеи. Если назвать в честь него улицу, то дублирования не произойдёт, а аллею затем можно будет упразднить. И снова восстановить под историческим наименованием.
Да, кстати, никому не приходило в голову, что улице, которая имеет соразмерные друг друга две участки, загибающиеся углом, лучше присвоить название из двух слов. Типа, улица Авиатора Арцеулова или улица Константина Арцеулова вместо Арцеуловского проезда. Родительный падеж в данном случае очень даже показан, во-всяком случае не вредит, а отлично слышится и смотрится. В том числе на картах и планах города!
[Обновления: чт, 13 сентября 2012 10:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135726 является ответом на сообщение #135671] |
чт, 13 сентября 2012 11:06 |
|
|
| Цитата: |
А других предложений и не будет
|
очень, очень жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха....
Тереть вышеизложенную истерику и оффтоп не буду, однако очень прошу обсуждать тему возвращения исторических названий и связанные с этим методы и технологии в профильных ветках.
на замечания по существу отвечаю:
1) для сказочных персонажей и их аксессуаров место на Комендантском не очень подходящее (хотя Богатырский проспект, конечно может наводить на некоторые ассоциации)
2) улица и переулок очень плохо сочетаются с фамилией Арцеулова в любом падеже.
|
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135727 является ответом на сообщение #135694] |
чт, 13 сентября 2012 11:09 |
|
|
| Hater писал(а) ср, 12 сентября 2012 21:22 |
Желательно, чтобы название имело непосредственное отношение к Комендантскому аэродрому.
|
Да, именно так. Между прочим, ещё можно и отношение - прямое или опосредованное - к Удельной. Например, можно было бы назвать новую улицу - улицей Челюскинцев. По наименованию Удельного парка в советское время. Тем более, что эпопея с экспедицией парохода "Челюскин" имеет прямое непосредственное отношение к авиации. Это ведь было первое испытание такого рода для зарождающейся авиации не только в СССР, но и в мире. Поэтому с такой охотой американцы поучаствовали, предоставив самолёты и механиков. Всем был интересен опыт. Плюс это была первая спасательная экспедиция такого размаха, и первая в истории мировой авиации. Участники спасения членов экспедиции потом получили самые первые звания Героев Советского Союза (звание было именно из-за этого события учреждено, у кого-то из лётчиков, получивших его, была первая Золотая Звезда и удостоверение о присвоении звания героя Советского Союза № 1). Так что тематический принцип я посчитал бы соблюдённым.
Или можно назвать улицу в честь кого-нибудь из лётчиков-героев, которые вывозили челюскинцев из ледового плена. Между прочим, в Москве улицы в честь их имён есть, и много, но, по-моему, всех так и не увековечили. По-моему, кто-то остался за бортом. Можно было бы назвать улицу в честь любого из этих лётчиков, по выбору Бюро. Конкретные варианты приводить не буду, но можно воспользоваться опытом московских топонимистов.
| Hater писал(а) ср, 12 сентября 2012 21:22 |
Пока в большинстве предложенных вариантов этого нет
|
Здесь лежит файл с презентацией музея истории Комендантского аэродрома в гимназии № 66 Приморского района: http://edu.of.ru/attach/17/110443.pdf
В нём очень много имён, связанных с Санкт-Петербургом, Комендантским аэродромом и историей российской авиации. Выбирай - не хочу. Однако, есть вопрос: а кто-нибудь из читателей этой темы в этом музее был? Может быть, прежде чем выбирать имена из файла, следует (прочитав презентацию) сходить в музей, посмотреть реальные документы и экспонаты, связанные с историей авиации и Комендантского аэродрома, проникнуться его духом, получить свои личные впечатления от имён и описания деятельности исторических деятелей, и уже, исходя из этих впечатлений, выбрать достойное имя для улицы? Заодно можно и самих музейщиков привлечь к этому делу, чтобы они формальное обращение в Топонимическую комиссию написали.
[Обновления: чт, 13 сентября 2012 11:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135730 является ответом на сообщение #135727] |
чт, 13 сентября 2012 11:53 |
|
|
"Пионерская улица". Как вариант - "Пионерский проезд". 1.В честь первых авиаторов. 2.В честь Пионерской организации (с одновременным возвращением Пионерской улице на П.С. исторического названия: Гребецкая. 3.В честь находящейся рядом станции метро.  Выбирайте любую из трёх причин и не ссорьтесь.
[Обновления: чт, 13 сентября 2012 11:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135731 является ответом на сообщение #135726] |
чт, 13 сентября 2012 11:53 |
|
|
| Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 11:06 |
| Цитата: |
А других предложений и не будет
|
улица и переулок очень плохо сочетаются с фамилией Арцеулова в любом падеже.
|
Не сказал бы. Любая карта города ориентируется на север. А проезд, который предстоит назвать, имеет трассу, проходящую углом. То есть загибается. У этого конкретного проезда будет есть короткая часть - меридиональная - и более длинная часть - радиальная. Писать на карте название улицы придётся придётся сверху. Но название, тобою предлагаемое, очень неравномерное: имя собственное очень длинное, а статусная часть несоразмерно короткая (я так понимаю, именно для того, чтобы компенсировать пять слогов основного слова в именной части). При трассировке улицы из частей, расположенных углом, самое удобное написание название возможно, когда одна часть названия написана на одном участке улицы, а другая - на другом участке. А здесь так не получится. В результате картографы будут вынуждены втискивать слово "Арцеуловский" в короткую часть проезда, а слово "проезд" подписать на длинной части проезда, либо писать что-то типа "проезд Арцеуловский" (что многие издательства и сделают, IMHO), либо подписывать всё название на длинной части, не разбивая его. В последнем случае получится, будто улица наименована только до поворота. Тем более, что физически проезд закрыт. Варианты улица Арцеулова, улица Константина Арцеулова или улица Авиатора Арцеулова с точки зрения подписания на картах куда удобнее.
| vadimvv писал(а) чт, 13 сентября 2012 11:53 |
"Пионерская улица". Как вариант - "Пионерский проезд". 1.В честь первых авиаторов. 2.В честь Пионерской организации (с одновременным возвращением Пионерской улице на П.С. исторического названия: Гребецкая. 3.В честь находящейся рядом станции метро. Выбирайте любую из трёх причин и не ссорьтесь.
|
Обратите внимание на это предложение. Поддерживаю его обеими руками. Очень хорошее и красивое предложение. Сокращает путаницу в топонимике, между прочим: у нас Пионерская улица в одном месте, а станция метро "Пионерская" совершенно в другом месте. Если его реализовать - то упростится.
[Обновления: чт, 13 сентября 2012 12:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135732 является ответом на сообщение #135671] |
чт, 13 сентября 2012 12:17 |
|
|
| Шуруп писал(а) чт, 13 сентября 2012 00:37 |
Предлагаю - Пропеллерный проезд.
|
Внимательнее, надо, товарищи, к текущему моменту, внимательнее. Если поднимать вопрос по названию, связанному с полётами в небесах, то... проезд Дельтапланеристов
Если серьёзно - с Пионерским проездом идея неплохая, но двойной смысл названия... меня вот как-то смущают такие вещи.
Челюскинцы - резон есть (название с советско-идеологическим оттенком, но куда менее спорное, чем ряд существующих) и даже связь с Ленинградом, откуда пароход со Шмидтом и прибыл в Мурманск. Вот только с парком непонятно - на странице Выборгского района на сайте правительства СПб Удельный и Челюскинцев - это два отдельно существующих ныне парка (это если есть резон ре-увековечивания).
|
|
|
|
| Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135733 является ответом на сообщение #135732] |
чт, 13 сентября 2012 12:31 |
|
|
| Lashner писал(а) чт, 13 сентября 2012 12:17 |
| Шуруп писал(а) чт, 13 сентября 2012 00:37 |
Предлагаю - Пропеллерный проезд.
|
Внимательнее, надо, товарищи, к текущему моменту, внимательнее. Если поднимать вопрос по названию, связанному с полётами в небесах, то... проезд Дельтапланеристов
Если серьёзно - с Пионерским проездом идея неплохая, но двойной смысл названия... меня вот как-то смущают такие вещи.
Челюскинцы - резон есть (название с советско-идеологическим оттенком, но куда менее спорное, чем ряд существующих) и даже связь с Ленинградом, откуда пароход со Шмидтом и прибыл в Мурманск. Вот только с парком непонятно - на странице Выборгского района на сайте правительства СПб Удельный и Челюскинцев - это два отдельно существующих ныне парка (это если есть резон ре-увековечивания).
|
c Пионерским проездом и переносом идея весьма красивая, но в настоящий момент нереализуемая. Как раз легкая двусмысленность в этом случае и привлекает (как с тем же Богатырским).
с Челюскинцами тоже вариант, но только в родительном падеже, если что. Выборгский район - двоечники.. нет никакого парка Челюскинцев.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:35:40 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
