ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » новый проезд на Комендантском
новый проезд на Комендантском [сообщение #135671] ср, 12 сентября 2012 13:36 Переход к следующему сообщения
Randy
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=318&postday s=0&postorder=asc&start=15

по ссылке - описание нового проезда, он уже открыт и есть в красных линиях. Есть идея назвать его в честь Константина Арцеулова, его заслуги в российской авиации весьма многообразны, да и просто человек хороший

(например Арцеуловский проезд)
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135675 является ответом на сообщение #135671] ср, 12 сентября 2012 16:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Эту улицу надо назвать по местному признаку - Иеговистская улица.

А если серьёзно, то, может быть, не разбрасываться прото так улицами, а начать, наконец-то, работу по переносу советских названий на новое место: ул. Гастелло, ул. Севастьянова и др.?

[Обновления: ср, 12 сентября 2012 16:09]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135676 является ответом на сообщение #135675] ср, 12 сентября 2012 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Carolus Magnus писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:09

Эту улицу надо назвать по местному признаку - Иеговистская улица.

А если серьёзно, то, может быть, не разбрасываться прото так улицами, а начать, наконец-то, работу по переносу советских названий на новое место: ул. Гастелло, ул. Севастьянова и др.?

А какие «исторические» названия у улиц Гастелло и Севастьянова?
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135677 является ответом на сообщение #135676] ср, 12 сентября 2012 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
mr_doubt писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:32

А какие «исторические» названия у улиц Гастелло и Севастьянова?

Это так, для примера. На самом деле мой посыл надо читать шире. Давно пора взяться за работу по переносу названий, а не искать раз за разом новых и новых деятелей для увековечивания. Тут со старыми бы разобраться...
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135678 является ответом на сообщение #135671] ср, 12 сентября 2012 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Вот, пожалуйста, на выбор:

Авиамоторная улица
Авиационная улица
улица Авиаторов
Авиационный переулок
улица Авиаконструктора Микояна
улица Авиаконструктора Миля
улица Авиаконструктора Сухого
улица Авиаконструктора Яковлева
улица Лётчика Бабушкина
Взлётная улица
Лётная улица
улица Лётчика Полагушина
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135679 является ответом на сообщение #135671] ср, 12 сентября 2012 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner

*Ворчание mode on*
Вот так: один проезд, который где-то за торговыми центрами, может получить название, а другой, по которому ходит автобусный маршрут, так и остаётся безымянным.
*Ворчание mode off*


Если серьёзно, кандидатура вроде неплохая, хотя и связь с Петербургом не очень большая (старушка Вики выдаёт, что он тут на заводе работал).
Нумерацию бы понастроенного рядышком перенастроить бы стоило (тогда можно было бы и переулком сделать), но я в курсе, что переадресация штука непопулярная и неудобная.

Carolus Magnus писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:09

переносу советских названий на новое место: ул. Гастелло,


Cначала прочёл как "ул. Галстяна" и сразу возник вопрос: "шо, опять?"

[Обновления: ср, 12 сентября 2012 16:51]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135683 является ответом на сообщение #135678] ср, 12 сентября 2012 17:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:41

Вот, пожалуйста, на выбор:

Авиамоторная улица
Авиационная улица
улица Авиаторов
Авиационный переулок
улица Авиаконструктора Микояна
улица Авиаконструктора Миля
улица Авиаконструктора Сухого
улица Авиаконструктора Яковлева
улица Лётчика Бабушкина
Взлётная улица
Лётная улица
улица Лётчика Полагушина


это что такое было
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135685 является ответом на сообщение #135683] ср, 12 сентября 2012 17:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 12 сентября 2012 17:12

Carolus Magnus писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:41

Вот, пожалуйста, на выбор:

Авиамоторная улица
Авиационная улица
улица Авиаторов
Авиационный переулок
улица Авиаконструктора Микояна
улица Авиаконструктора Миля
улица Авиаконструктора Сухого
улица Авиаконструктора Яковлева
улица Лётчика Бабушкина
Взлётная улица
Лётная улица
улица Лётчика Полагушина


это что такое было

Это - предложения! По наименованию новой улицы. Не нравятся? Тогда - улица Первого Русского Авиатора Можайского. А муниципалов красносельских - так изнасиловать, чтобы они вышли с ходатайством о возвращении посёлку Можайский историческое название Дудергоф, а платформе Можайская, пожалуй, ... Дудорово.

[Обновления: ср, 12 сентября 2012 17:56]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135689 является ответом на сообщение #135671] ср, 12 сентября 2012 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
если "предложения" и далее будут подаваться в таком ключе, то кого-то действительно придется изнасиловать. Но точно не красносельских муниципалов.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135692 является ответом на сообщение #135671] ср, 12 сентября 2012 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Хм.... пошукал-пошукал по старушке Вики...
Как варианты (да, субъективно):
1) А.А.Кованько - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD% D1%8C%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%B D%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0% B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
2) В.А. Лебедев - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4% D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8 0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0% BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 . Очевидный минус - в большом СПб Лебедевых уже хватает.
3) А.В. Эвальд - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C% D0%B4,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0% B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Обновления: ср, 12 сентября 2012 21:09]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135694 является ответом на сообщение #135692] ср, 12 сентября 2012 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Желательно, чтобы название имело непосредственное отношение к Комендантскому аэродрому. Пока в большинстве предложенных вариантов этого нет
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135707 является ответом на сообщение #135671] чт, 13 сентября 2012 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Предлагаю - Пропеллерный проезд.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135718 является ответом на сообщение #135689] чт, 13 сентября 2012 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Ещё могу предложить вариант названия: улица Подъячего Крякутного или улица Воздухоплавателя Фурцеля. Ну, или просто Фурвинская улица, в конце концов

Randy писал(а) ср, 12 сентября 2012 20:29

если "предложения" и далее будут подаваться в таком ключе, то кого-то действительно придется изнасиловать. Но точно не красносельских муниципалов.

Серьёзное предложение уже содержится во втором сообщении в этой теме. Предложение использовать новые улицы для переноса советских названий для освобождения места под восстановление исторических названий. Это общее предложение в целом для всех подобных случаев. Оно проигнорировано. А других предложений и не будет, поскольку мне уже надоело, что как только появляется в городе новый проезд - так сразу Бюро начинает искать претендентов на увековечивание. Причём даже без обращений от граждан и организаций! Так ведь можно любые новые проезды всегда занимать, не допустив самой возможности переноса хороших названий советского времени на новое место, с целью освобождения слоя исторических названий и возвращения их на своё законное место. У меня душа болит за исторические названий, и я вижу, что в этом направлении не делается НИ-ЧЕ-ГО! Кроме попыток чистого "переименования", до сих пор иногда под соусом "убрать имена палачей из топонимики". Естественно, такой чисто переименовательский подход встречал, встречает и будет обязательно встречать противодействие даже со стороны топонимистов, не говоря уж о простых гражданах. Сделайте вы в комиссии хоть что-нибудь, реально направленное на поиски компромисса исторических и советских названий! Всяко лучше, чем продолжать биться головой об стенку! Большинство советских названий (95-98%) могут прекрасно прижиться на новом месте - но почему комиссия так упорно и последовательно игнорирует этот принцип для того, чтобы аккуратно подготовить почву возвращения исторических названий. Ведь основной аргумент противников сразу аннулируется: советское название не уничтожено, а даже появилось на более подходящем месте. Где можно и памятник поставить, и сам линейный объект крупнее, и тематическая связь прослеживается. Комиссия должна дать гражданам знак, что её деятельность по восстановлению исторической топонимики созидательная, а не разрушительная. А то так и будем воду в ступе толочь на тему возвращения исторических названий. Тебя эта ситуация устраивает? Меня - нет. По мне, пусть там на Комендантском Аэродроме хоть Марат с Робеспьером пропишутся - всяко лучше будет, чем каждый раз вынимать из бездонной бочки всё новых и новых кандидатов на увековечивание! Вообще, меня подмывает статью в НТЖ обо всё этом тиснуть - с критикой комиссии - да вот боюсь, кто-нибудь из комиссии может сильно обидеться

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 10:10]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135724 является ответом на сообщение #135679] чт, 13 сентября 2012 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) ср, 12 сентября 2012 16:45

[color=orange]Если серьёзно, кандидатура вроде неплохая, хотя и связь с Петербургом не очень большая (старушка Вики выдаёт, что он тут на заводе работал).

Да, желательно. Константин Арцеулов, конечно, хороший человек. И его заслуги в российской авиации весьма многообразны. И даже в одной авиашколе с Лидией Зверевой учился. Но уж больно мне он напоминает классического "кандидата из бездонной бочки" выдающихся деятелей. Которых в России всегда можно найти больше, чем объектов для наименования. Ну, а связь с Санкт-Петербургом - минимальная, чуть поболее, чем у "знаменитого" поэта Габдуллы Тукая.

Википедия про Константина Арцеулова:
Цитата:

Учился в Морском кадетском корпусе (1906—1908), затем работал на авиационном заводе С. Щетинина в Петербурге, одновременно учился в лётной школе и занимался планеризмом. На планёрах собственной конструкции поднимался в воздух. В 1911 году получил диплом пилота-авиатора.

Всё, никакой другой связи с нашим городом нет! Так в нашем городе многие учатся - как-никак столица государства была, а интеллектуальным и образовательным центром и поныне является. Родился он в Ялте, а умер в Москве. Достижения свои в лётном искусстве, в том числе штопор Арцеулова, отнюдь не в небе Питера, осваивал. Уже на следующий год после получения диплома авиатора он "улетел" работать в Севастопольском аэроклубе инструктором. Участвовал в Первой мировой войне, потом в Гражданской войне. Его дальнейшая жизнь и работа после учёбы в Питере связаны с Севастополем и с Крымом, а в советское время - с Москвой. В 1930-е годы выслан в Архангельск. Потом вернулся в Москву, где и жил до смерти в 1980 году. Почему его так надо в Санкт-Петербурге-то увековечивать?!

Я ещё могу понять, когда требуется целый планировочный район назвать, и желательно однотипными названиями. Тогда имеет смысл сразу целую плеяду выдающихся деятелей в определённой сфере деятельности использовать в качестве базы для топонимики. Тогда берётся целый ряд таких деятелей, независимо от связи с городом, просто потому что они все составляют единый ряд, единое целое, из которого не выкинешь так просто того или иного кандидата. В ряду улиц нового микрорайона, названных (каждая улица!) в честь выдающихся российских и советских лётчиков, без Арцеулова просто никак не обойтись. Это я понимаю! Но ведь в сегодняшней ситуации мы имеем дело с одиночной улицей, в уже сложившейся застройке! Зачем плодить сущности без необходимости? Если и так по городу разбросаны Чкалов в одном месте, Можайский в другом, Пилютов в третьем, Гастелло и Севастьянов в четвёртом, и так с бору по сосенке? По-хорошему, надо их вместе с одном месте собрать, если ничего не мешает. С тем же Лётчиком Пилютовым, например, я считаю, что улицу его имени надо переносить, чтобы в пару ко 2-й Комсомольской улице восстановить историческое название 1-й Комсомольской улицы. Пусть эта улица станет улицей Лётчика Пилютова. Но, допустим, мешает - они уже прижились на своих местах, и не закрывают ценный слов исторической топонимики. Но, тогда возможно найти другие названия, пусть и не из авиационной тематики, которые стоило бы перенести на новое место, и которым это место в целом подходит, поскольку одно название не разрушит тематический принцип в районе Удельной, если оно не будет явно дисгармонировать с топонимическим окружением. Например, улицу Академика Глушко, аллея имени которого которая занимает историческое место Берёзовой аллеи. Если назвать в честь него улицу, то дублирования не произойдёт, а аллею затем можно будет упразднить. И снова восстановить под историческим наименованием.

Да, кстати, никому не приходило в голову, что улице, которая имеет соразмерные друг друга две участки, загибающиеся углом, лучше присвоить название из двух слов. Типа, улица Авиатора Арцеулова или улица Константина Арцеулова вместо Арцеуловского проезда. Родительный падеж в данном случае очень даже показан, во-всяком случае не вредит, а отлично слышится и смотрится. В том числе на картах и планах города!

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 10:50]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135726 является ответом на сообщение #135671] чт, 13 сентября 2012 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

А других предложений и не будет


очень, очень жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха....

Тереть вышеизложенную истерику и оффтоп не буду, однако очень прошу обсуждать тему возвращения исторических названий и связанные с этим методы и технологии в профильных ветках.

на замечания по существу отвечаю:
1) для сказочных персонажей и их аксессуаров место на Комендантском не очень подходящее (хотя Богатырский проспект, конечно может наводить на некоторые ассоциации)
2) улица и переулок очень плохо сочетаются с фамилией Арцеулова в любом падеже.
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135727 является ответом на сообщение #135694] чт, 13 сентября 2012 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Hater писал(а) ср, 12 сентября 2012 21:22

Желательно, чтобы название имело непосредственное отношение к Комендантскому аэродрому.

Да, именно так. Между прочим, ещё можно и отношение - прямое или опосредованное - к Удельной. Например, можно было бы назвать новую улицу - улицей Челюскинцев. По наименованию Удельного парка в советское время. Тем более, что эпопея с экспедицией парохода "Челюскин" имеет прямое непосредственное отношение к авиации. Это ведь было первое испытание такого рода для зарождающейся авиации не только в СССР, но и в мире. Поэтому с такой охотой американцы поучаствовали, предоставив самолёты и механиков. Всем был интересен опыт. Плюс это была первая спасательная экспедиция такого размаха, и первая в истории мировой авиации. Участники спасения членов экспедиции потом получили самые первые звания Героев Советского Союза (звание было именно из-за этого события учреждено, у кого-то из лётчиков, получивших его, была первая Золотая Звезда и удостоверение о присвоении звания героя Советского Союза № 1). Так что тематический принцип я посчитал бы соблюдённым.

Или можно назвать улицу в честь кого-нибудь из лётчиков-героев, которые вывозили челюскинцев из ледового плена. Между прочим, в Москве улицы в честь их имён есть, и много, но, по-моему, всех так и не увековечили. По-моему, кто-то остался за бортом. Можно было бы назвать улицу в честь любого из этих лётчиков, по выбору Бюро. Конкретные варианты приводить не буду, но можно воспользоваться опытом московских топонимистов.

Hater писал(а) ср, 12 сентября 2012 21:22

Пока в большинстве предложенных вариантов этого нет

Здесь лежит файл с презентацией музея истории Комендантского аэродрома в гимназии № 66 Приморского района: http://edu.of.ru/attach/17/110443.pdf
В нём очень много имён, связанных с Санкт-Петербургом, Комендантским аэродромом и историей российской авиации. Выбирай - не хочу. Однако, есть вопрос: а кто-нибудь из читателей этой темы в этом музее был? Может быть, прежде чем выбирать имена из файла, следует (прочитав презентацию) сходить в музей, посмотреть реальные документы и экспонаты, связанные с историей авиации и Комендантского аэродрома, проникнуться его духом, получить свои личные впечатления от имён и описания деятельности исторических деятелей, и уже, исходя из этих впечатлений, выбрать достойное имя для улицы? Заодно можно и самих музейщиков привлечь к этому делу, чтобы они формальное обращение в Топонимическую комиссию написали.

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 11:20]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135730 является ответом на сообщение #135727] чт, 13 сентября 2012 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
"Пионерская улица". Как вариант - "Пионерский проезд". 1.В честь первых авиаторов. 2.В честь Пионерской организации (с одновременным возвращением Пионерской улице на П.С. исторического названия: Гребецкая. 3.В честь находящейся рядом станции метро. Выбирайте любую из трёх причин и не ссорьтесь.

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 11:55]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135731 является ответом на сообщение #135726] чт, 13 сентября 2012 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 11:06

Цитата:

А других предложений и не будет
улица и переулок очень плохо сочетаются с фамилией Арцеулова в любом падеже.

Не сказал бы. Любая карта города ориентируется на север. А проезд, который предстоит назвать, имеет трассу, проходящую углом. То есть загибается. У этого конкретного проезда будет есть короткая часть - меридиональная - и более длинная часть - радиальная. Писать на карте название улицы придётся придётся сверху. Но название, тобою предлагаемое, очень неравномерное: имя собственное очень длинное, а статусная часть несоразмерно короткая (я так понимаю, именно для того, чтобы компенсировать пять слогов основного слова в именной части). При трассировке улицы из частей, расположенных углом, самое удобное написание название возможно, когда одна часть названия написана на одном участке улицы, а другая - на другом участке. А здесь так не получится. В результате картографы будут вынуждены втискивать слово "Арцеуловский" в короткую часть проезда, а слово "проезд" подписать на длинной части проезда, либо писать что-то типа "проезд Арцеуловский" (что многие издательства и сделают, IMHO), либо подписывать всё название на длинной части, не разбивая его. В последнем случае получится, будто улица наименована только до поворота. Тем более, что физически проезд закрыт. Варианты улица Арцеулова, улица Константина Арцеулова или улица Авиатора Арцеулова с точки зрения подписания на картах куда удобнее.

vadimvv писал(а) чт, 13 сентября 2012 11:53

"Пионерская улица". Как вариант - "Пионерский проезд". 1.В честь первых авиаторов. 2.В честь Пионерской организации (с одновременным возвращением Пионерской улице на П.С. исторического названия: Гребецкая. 3.В честь находящейся рядом станции метро. Выбирайте любую из трёх причин и не ссорьтесь.

Обратите внимание на это предложение. Поддерживаю его обеими руками. Очень хорошее и красивое предложение. Сокращает путаницу в топонимике, между прочим: у нас Пионерская улица в одном месте, а станция метро "Пионерская" совершенно в другом месте. Если его реализовать - то упростится.

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 12:00]

Известить модератора

Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135732 является ответом на сообщение #135671] чт, 13 сентября 2012 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Шуруп писал(а) чт, 13 сентября 2012 00:37

Предлагаю - Пропеллерный проезд.


Внимательнее, надо, товарищи, к текущему моменту, внимательнее. Если поднимать вопрос по названию, связанному с полётами в небесах, то... проезд Дельтапланеристов

Если серьёзно - с Пионерским проездом идея неплохая, но двойной смысл названия... меня вот как-то смущают такие вещи.
Челюскинцы - резон есть (название с советско-идеологическим оттенком, но куда менее спорное, чем ряд существующих) и даже связь с Ленинградом, откуда пароход со Шмидтом и прибыл в Мурманск. Вот только с парком непонятно - на странице Выборгского района на сайте правительства СПб Удельный и Челюскинцев - это два отдельно существующих ныне парка (это если есть резон ре-увековечивания).
Re: новый проезд на Комендантском [сообщение #135733 является ответом на сообщение #135732] чт, 13 сентября 2012 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Lashner писал(а) чт, 13 сентября 2012 12:17

Шуруп писал(а) чт, 13 сентября 2012 00:37

Предлагаю - Пропеллерный проезд.


Внимательнее, надо, товарищи, к текущему моменту, внимательнее. Если поднимать вопрос по названию, связанному с полётами в небесах, то... проезд Дельтапланеристов

Если серьёзно - с Пионерским проездом идея неплохая, но двойной смысл названия... меня вот как-то смущают такие вещи.
Челюскинцы - резон есть (название с советско-идеологическим оттенком, но куда менее спорное, чем ряд существующих) и даже связь с Ленинградом, откуда пароход со Шмидтом и прибыл в Мурманск. Вот только с парком непонятно - на странице Выборгского района на сайте правительства СПб Удельный и Челюскинцев - это два отдельно существующих ныне парка (это если есть резон ре-увековечивания).


c Пионерским проездом и переносом идея весьма красивая, но в настоящий момент нереализуемая. Как раз легкая двусмысленность в этом случае и привлекает (как с тем же Богатырским).

с Челюскинцами тоже вариант, но только в родительном падеже, если что. Выборгский район - двоечники.. нет никакого парка Челюскинцев.
Предыдущая тема: продолжение Оборонной ул. до Лагерного шоссе (Колпино)
Следующая тема: интересная проблема в Понтонном
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт окт #d 11:30:55 MSK 2019