ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Ольгинские пруды
Re: Ольгинские пруды [сообщение #159167 является ответом на сообщение #159163] ср, 23 октября 2013 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Murket
На эту тему вспомнилось вот что.
Книга Н. Чуковского "Балтийское небо". Там есть такая интересная фраза:
"Поклонная гора оказалась не горой, а громадной ямой, дно которой было покрыто крышами деревянных дачек."
Собственно, ямой ее представить можно, если смотреть с самой горы. Но это говорит, видимо, о том, что "Поклонной горой" считали и всё, что вокруг и под ней.
И вот еще интересный момент оттуда же. ГГ едет на Поклонную гору на трамвае №9:
"В дивизию Лунин ехал на трамвае номер девять, на площадке прицепного вагона. Его удивляло, что он едет на фронт в трамвае, что с ним едут домохозяйки, возвращающиеся с рынка, и студентки Политехнического института".
От той линии трамвая далековато ж идти до Поклонной? Ведь по Энгельса трамваи в 1941 ходили.
Так может, ему надо было со стороны Сосновки попасть в такое место, которое считалось "Поклонной". Но "яма"? - яма действительно только там, где сама гора...
Нипанятна!
Re: Ольгинские пруды [сообщение #159169 является ответом на сообщение #159167] ср, 23 октября 2013 18:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
В своё время проанализировали с коллегами этот сюжет. И пришли к выводу, что в нём в известной мере присутствует (и вполне по праву) художественный вымысел автора.
К началу блокады ВВС КБФ базировались на аэродромах Гражданка, Каменка, Приютино, а также на Котлине ("Бычье поле"). Был еще ложный аэродром в Бернгардовке. Н.Чуковский как корреспондент мог, вероятно, побывать на любомиз них. По приведённым же выше признакам напрашиваются Гражданка (туда ходил 9-й трамвай) и Каменка (она ближе к Поклонной горе). К обоим дорога идёт через посёлки и меж картофельных полей.
Яма "с крышами деревянных дачек" это, конечно, вид на Озерки.
А вот во второй половине романа Татаренко назначает свидание Соне снова "на кольце "девятки".
Так что "образ аэродрома" вполне себе собирательный. Особенно, если учесть, что прообразы героев романа служили в 5 истребительном авиаполку, который не базировался в 1941 г. ни на Гражданку, ни на Каменку


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Ольгинские пруды [сообщение #159170 является ответом на сообщение #159169] ср, 23 октября 2013 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Murket
Да, ведь дальше по сюжету Лунин едет на аэродром куда-то "в сторону моря", хоть так его и не увидел. Конечно, аэродром собирательный.
А вот с горой все равно интересно. Внесу свою лепту фантазии - "Поклонная гора оказалась ямой..." Почему - оказалась? То есть, герой ждал, что увидит гору, а увидел "яму" - пространство под горой. Если б он пришел со стороны Энгельса, такого б не было - там все-таки хорошо заметно, что идешь в гору. И по-любому сначала таки заметишь гору, а уж потом "яму".
А вот если придти со стороны Старопарголовского или дороги на Озерки, то повышение местности не столь очевидно, и гора действительно предстанет "ямой".
Повторюсь, это лишь мои несерьезные фантазии.
Re: Ольгинские пруды [сообщение #159172 является ответом на сообщение #159170] ср, 23 октября 2013 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Чуковский намеренно делает образ аэродрома "собирательным". В мемуарах летчиков 60-70-х годов реальные детали и ориентиры тоже найти сложно. Часто даже трудно понять, о каком аэродроме идет речь. Часто пишут просто "северо-восточнее Ленинграда". А на "девятке" с кольцом у Политеха ездили и морские летчики(с Гражданки) и армейские(из Сосновки). Чуковский и Сосновку должен был хорошо знать.
Re: Ольгинские пруды [сообщение #159786 является ответом на сообщение #134893] ср, 06 ноября 2013 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ОльгаЮрьевна
ну надо же!!!!!!!!! Ольгинские пруды... а я и не знала... слышала, но к бассейке и не привязывала! сума сойти как мило! А про второй вообще только что прочитала! Думала один и не понимала почему во множественном числе-то... Вот мерси за инфу:))))
Я помню мы с девами в классе третьем туда купаться поехали в начале мая! накупались... сидим под полотенцем, а губы синие-синие!

[Обновления: ср, 06 ноября 2013 17:27]

Известить модератора

Re: Ольгинские пруды [сообщение #162162 является ответом на сообщение #147643] сб, 28 декабря 2013 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
opalex писал(а) чт, 28 февраля 2013 12:01

Еще там ходил 32-й - по Лесному, Литейному, Кирочной, Новгородской, через Большеохтинский мост и по Новочеркасскому до к.ст. "Малая Охта" (на Гранитной ул.).
Позже стали ходить еще 47-й и 53-й...

53 даже в американский кадр попал, в 1976 г.

Жаль, хороший был маршрут...
  • Вложение: 53.jpg
    (Размер: 216.47KB, Загружено 1867 раз)
Re: Ольгинские пруды [сообщение #162641 является ответом на сообщение #134893] сб, 04 января 2014 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Еще один существенный объект окрестностей Бассейки - гостиница Спутник

внешне почти не изменилась.

В 70-80-х часто ходил в парикмахерскую - из фойе налево.

Фотка висит на многих сайтах, ну пусть и здесь будет.
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 90.78KB, Загружено 1684 раза)

[Обновления: сб, 04 января 2014 23:47]

Известить модератора

Re: Ольгинские пруды [сообщение #162642 является ответом на сообщение #162641] сб, 04 января 2014 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
Vand писал(а) сб, 04 января 2014 23:45

Еще один существенный объект окрестностей Бассейки - гостиница Спутник
внешне почти не изменилась.



То-то и оно, что вот-вот изменится!
Вон, видели- какой теплоизоляцией её фасады сейчас обкладывают?...
Уверен, что и цвет и общий облик сильно поменяется.

[Обновления: сб, 04 января 2014 23:50]

Известить модератора

Re: Ольгинские пруды [сообщение #162645 является ответом на сообщение #162642] вс, 05 января 2014 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Antti писал(а) сб, 04 января 2014 23:49

Vand писал(а) сб, 04 января 2014 23:45

Еще один существенный объект окрестностей Бассейки - гостиница Спутник
внешне почти не изменилась.



То-то и оно, что вот-вот изменится!
Вон, видели- какой теплоизоляцией её фасады сейчас обкладывают?...
Уверен, что и цвет и общий облик сильно поменяется.


Не вот-вот, а уже в сентябре обшили больше половины фасадов.
Состояние на 10.09.2013:


to Vand
Конечно намного удобнее сидеть дома в соцсети(-ях) и грузить оттуда всякие фото.
  • Вложение: DSCN74--- 010-.JPG
    (Размер: 89.24KB, Загружено 1717 раз)
Re: Ольгинские пруды [сообщение #162646 является ответом на сообщение #162645] вс, 05 января 2014 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 05 января 2014 00:12


Не вот-вот, а уже в сентябре обшили больше половины фасадов.



Именно вот-вот.
Когда обошьют не "больше половины фасада", а полностью-
вот тогда и можно уже будет говорить о полностью изменившемся облике (про что, собственно, речь изначально и велась

[Обновления: вс, 05 января 2014 00:22]

Известить модератора

Re: Ольгинские пруды [сообщение #162796 является ответом на сообщение #162642] ср, 08 января 2014 17:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Basilio
Там реально холодно было. Я лет 15 назад снял номер на ночь. Так от холода, как говорится, не до того было)
Re: Ольгинские пруды [сообщение #164427 является ответом на сообщение #134893] вт, 11 февраля 2014 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Базаров
Здравствуйте, уважаемые краеведы.
Я тоже в детстве и юности жил в этом районе, но помню уже мало. Спасибо за интересные воспоминания и фотографии.

С давних уже пор мне хочется прояснить одну легенду, касающуюся "Бассейки", Ольгинских прудов, которую я там не раз слышал от довоенных старожилов.
Какую, попробую написать потом, если получу ответ на вопрос и ситуация таким образом прояснится.

Вопрос же с одной стороны достаточно простой, но едва ли легко найти документальные подтверждения и точные ответы. Но попробуем...
Все мы знаем, что до войны на месте Бассейки был песчаный карьер. Но в какой-то момент он оказался залит водой. Увы, не удается понять даже приблизительно когда и почему. Как мы видим, читая тему, могла быть путаница в том, что касается карьеров в этом районе.

И вот мне чрезвычайно интересно, когда именно, в каком году же точно, этот карьер был залит водой. А также сопутствующие обстоятельства.

Было ли это неожиданно, быстро или медленно, растянулось ли на длительное время ? Произошло ли "природным" путем?
Или сохранились воспоминания, что это сделали люди ? Как ? Зачем ?

Как именно "географически" затоплялся карьер, ведь сейчас мы знаем два пруда: один за другим, или разом....

Буду рад любым ответам.

Если кто-то понял, о какой "легенде" идет речь или просто знает какие-то интересные факты того времени,историю "Бассейки" до войны, во время и сразу после, тоже очень интересно.

Заранее благодарю.

[Обновления: вт, 11 февраля 2014 23:34]

Известить модератора

Re: Ольгинские пруды [сообщение #164467 является ответом на сообщение #164427] ср, 12 февраля 2014 01:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Базаров писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:14


И вот мне чрезвычайно интересно, когда именно, в каком году же точно, этот карьер был залит водой. А также сопутствующие обстоятельства.

Было ли это неожиданно, быстро или медленно, растянулось ли на длительное время ? Произошло ли "природным" путем?
Или сохранились воспоминания, что это сделали люди ? Как ? Зачем ?

Как именно "географически" затоплялся карьер, ведь сейчас мы знаем два пруда: один за другим, или разом....


Есть фотография карьера, датированная 1937 годом, здесь.
Есть АФС 1942 года, например здесь.
Т.о. участок карьера вдоль Ольгинской наполнился водой за период 1937 - 1942гг. Наполнился грунтовыми водами, которые в данном р-не залегают близко от поверхности земли, визуальное свидетельство чему - родники. Я помню пару в середине 70-х, один - вблизи нынешней спасательной станции, его долго пытались засыпать при прокладке асфальта, что в конце-концов удалось, второй - возле 517 школы, метрах в двадцати от нее, с восточной стороны. Побробные сведения можно получить по данным геологии и гидрогеологии района.

Как "заполнялся" карьер водой, можно проследить по картам, представленным на форуме. Сначала был разработан самый длинный участок нынешней Бассейки, вдоль ул. Жака Дюкло (Ольгинской), позже эту часть карьера разрабатывали в северном направлении, вдоль Сосновки. Еще один участок разрабатывался во время и после войны, к северо-востоку от сохранившихся и сейчас 2-х домов Физтеха. Причем, по мере углубления котлованов, на месте нынешней маленькой Бассейки сначала образовалось 2 водоема, а затем на их месте остался один, в 50-х годах.

Ну а начиналась добыча песка, по воспоминаниям старожилов Лесного, с противоположной стороны Ольгинской ул., приблизительно на месте нынешнего троллейбусного кольца.
Re: Ольгинские пруды [сообщение #164471 является ответом на сообщение #164467] ср, 12 февраля 2014 02:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
raevsku писал(а) ср, 12 февраля 2014 01:44

Я помню пару в середине 70-х, один - вблизи нынешней спасательной станции, его долго пытались засыпать при прокладке асфальта, что в конце-концов удалось,


А не вспомните точно это место? Ведь если его откопать, то он может заполнить сильно обмелевший пруд.
Re: Ольгинские пруды [сообщение #164472 является ответом на сообщение #134893] ср, 12 февраля 2014 02:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Базаров
Спасибо !

Обратил внимание на эти фотографии. Да, про этот интервал 1937 - 42 и хочется уточнить.
Это достаточно большой период.
Собственно, исходя из поставленной задачи, мне и хочется разобраться, был ли карьер залит водой в конце 30-х, или же к началу Войны он еще был в значительной степени сухим, а был заполнен водой именно летом 42 года или даже позднее ? Ответ важен для понимания некоторых страниц истории далеко за пределами микрорайона.


По снимку сороковых не понять, какое это время года, но едва ли зима. Есть ли гарантия, что это именно 42 год, кстати ? Много белого, может быть, и снег.
http://savepic.ru/5013466.jpg
А вот по фотографии 37 года / если есть уверенность в дате / едва ли можно сделать точный вывод, что это именно надвигающееся затопление, а не весенние паводки. Эти лужи летом могли пересыхать.

Да, я рассматривал эти две фотографии, и вопрос остается.

По картам проследить, как заполнялся карьер водой, у меня увы не получилось. Возможно , это очевидно для знатоков картографии,
но опять же важна - временная определенность.


Увы, пока неясно...
Можно предположить, что более информативными могут оказаться чьи-то воспоминания.

"Еще один участок разрабатывался во время и после войны, к северо-востоку от сохранившихся и сейчас 2-х домов Физтеха. Причем, по мере углубления котлованов, на месте нынешней маленькой Бассейки сначала образовалось 2 водоема, а затем на их месте остался один, в 50-х годах."

Дома Физтеха - это желтые двухэтажные ?
То есть, этот участок разрабатывался позднее других, уже после войны ?т Когда, судя по немецкой фотографии, основная Бассейка уже была полноводной ? Интересует именно основная часть.

Взгляните, пожалуйста, здесь мы видим
http://i.imgur.com/gWRwm0S.jpg

если не изменяет память, два пруда, как они и были в обозримом прошлом. И сейчас два, и в семидесятые было два, нет ? Раньше увы не помню, хотя помню эти места с начала 60-х.

Когда вы пишете про участок у домов Физтеха, вы имеете ввиду третий участок ? Сейчас мне его не припомнить, но это не так важно, просто захотелось уточнить. К вопросу, это, похоже не относится.

Интересует именно главная часть, самая большая. Буду благодарен за любые уточнения.

К середине 70-х уже закончил школу, перебрался из этих мест, и увы не помню эти два родника.

[Обновления: ср, 12 февраля 2014 02:35]

Известить модератора

Re: Ольгинские пруды [сообщение #164474 является ответом на сообщение #164472] ср, 12 февраля 2014 02:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Ветка грузового трамвая к Яшумовскому карьеру существовала с 1907 по 1963. Т.е. добыча песка велась до 1963. На плане 1955 года оба пруда вроде как заполнены водой, но тем не менее обозначены трамвайные ветки на дне - одна линия на дне большого пруда и одна двойная расходящаяся на дне малого.

[Обновления: ср, 12 февраля 2014 02:55]

Известить модератора

Re: Ольгинские пруды [сообщение #164484 является ответом на сообщение #164474] ср, 12 февраля 2014 10:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
По-моему, на фотке 1937 года отлично видно, как возник водоем. Вот так и возник - сначала вынимали песок выше уровня грунтовых вод, потом стали рыть ямы, которые тут же наполнялись водой (этот процесс заснят на фотке), потом постепенно срыли перемычки между ямами.
Вот эта фотка в более крупном разрешении, можно рассмотреть:

Re: Ольгинские пруды [сообщение #164498 является ответом на сообщение #164484] ср, 12 февраля 2014 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Базаров
Бегемот

Да, фотография 1937 года очень информативна.

Однако хочется определить и более точную дату. И возникают нюансы. На немецкой фотографии 40-х годов мы видим, что водой заполнена полоса вдоль Ольгинской улицы. Но мы знаем, что карьер идет углом, то, есть продолжается и вдоль Светлановского. На немецкой фотографии этой части нет, если не ошибаюсь.
Насколько надежен этот снимок вообще ?

И...Когда была вырыта и затем заполнена водой эта часть ?

Пока рабочая версия такова, что "большая" Бассейка была заполнена и работы по добыче песка прекратились до начала войны.
За исключением участка карьера вдоль Светлановского, который мог разрабатываться позднее, и тоже впоследствии был заполнен водой.
Или вследствие грунтовых вод, или в результате разрушения "перемычки" между ним и уже заполненной ранее частью вдоль Ольгинской. Когда это могло произойти, пока не понятно.

С начала 60-х я помню уже "единую" Бассейку, углом.

Шуруп, то, что к 55-му на планах оба пруда заполнены полностью - это логично. Но вот не очень понятно, впрочем, где именно велась добыча до 63-го тогда.

Я подожду еще немного, может быть, появятся другие ответы, и напишу позднее, чем вызваны вопросы.

Если помните, до конца, пожалуй 60-х, у Бассейки сохранялись еще деревянные дома, там жили люди, которые хорошо помнили эти места до войны и в войну,но потом и поколение сменилось, и старые дома стали расселять, люди разъезжаться,однако какое-то время мы, пришлые дети начала шестидесятых, часто слышали от этих аборигенов одну и ту же историю, подробности которой я сейчас и пытаюсь выяснить.

[Обновления: ср, 12 февраля 2014 12:46]

Известить модератора

Re: Ольгинские пруды [сообщение #164516 является ответом на сообщение #164498] ср, 12 февраля 2014 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Цитата:

На немецкой фотографии этой части нет, если не ошибаюсь.

Всё там есть, и даже разных годов, посмотрите сами: http://www.wwii-photos-maps.com/
Re: Ольгинские пруды [сообщение #164517 является ответом на сообщение #164471] ср, 12 февраля 2014 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
raevsku
Шуруп писал(а) ср, 12 февраля 2014 02:05

raevsku писал(а) ср, 12 февраля 2014 01:44

Я помню пару в середине 70-х, один - вблизи нынешней спасательной станции, его долго пытались засыпать при прокладке асфальта, что в конце-концов удалось,


А не вспомните точно это место? Ведь если его откопать, то он может заполнить сильно обмелевший пруд.



Если точнее, асфальтированная дорожка, ведущая к спасательной станции, прямо под полотном дороги, метров 10-20 от берега Бассейки. Почему запомнил? Этот родник пробивался прямо сквозь асфальт.
Предыдущая тема: Бывший Детский сад номер 5
Следующая тема: История моего дома
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 19:54:24 MSK 2019