ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Шарик-дот
Re: кроме бетона, наверное, еще арматура нужна для армирования? [сообщение #135082 является ответом на сообщение #135071] пт, 31 августа 2012 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
некоторые почти полностью потрохами укомплектованы

Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: кроме бетона, наверное, еще арматура нужна для армирования? [сообщение #135085 является ответом на сообщение #135071] пт, 31 августа 2012 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Тульнов Олег писал(а) пт, 31 августа 2012 14:43

Как и прочее оборудование для быстрого возведения таких убежищ. Там была опалубка (внутренняя надувная, внешняя разборная), насос, и ещё какие-то мелочи. С помощью них такие сооружения можно было штамповать в прямом смысле, только бы бетон был. Что и делалось финнами, как во время Зимней, так и после неё, опалубка-то была многоразовая.

Stranger писал(а) пт, 31 августа 2012 16:57

А на Салпе такие встречаются?

Экспонат из музея Салпы в Миехикяля.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Надувную опалубку для этих убежищ поставляли во время Зимней... [сообщение #135099 является ответом на сообщение #135063] сб, 01 сентября 2012 05:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Тульнов Олег писал(а) пт, 31 августа 2012 14:43

внутренняя надувная, внешняя разборная

Ага, спасибо. Так и думал.
Re: Шарик-дот [сообщение #135120 является ответом на сообщение #134742] сб, 01 сентября 2012 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
В книжке Аримо "История финской фортификации 1918-1944" про шарики-убежища :
Цитата:

Ранее уже упоминалось, что весной 1940 года из Америки была получена информация об убежищах шарообразной формы, изготовляемых по технологии вакуумированного бетона. Информацию передал проживающий в Америке бывший финский лейтенант флота Х.Рамо. Инженерный отдел генерального штаба даже заказал партию необходимых для заливки опалубок , однако их привезли так поздно, что за время промежутка между войнами не удалось испытать эту технологию. Когда груз весной 1942-го был обнаружен в Петсамо, там отсутствовали наружные опалубки, в наличии оставались лишь 10 штук резиновых шаров, исполняющих функцию внутренней опалубки. Пропали также и чертежи наружной опалубки.
В конце зимы 1942 года фортификационный отдел приступил к пробному сооружению шаробразных убежищ. В качестве руководства в самом начале служило описание того , что видел Рамо :
"Вначале в земле выкапывается достаточно большой котлован , соответствующий наружному диаметру стен . В котлован затем помещается резиновая форма , которая после наполнения воздухом принимает форму шара (в качестве защиты резинового шара используется укладываемая вокруг ткань). Когда шар находится на своём месте и внутреннее давление (насколько мне помнится) равно 4 фунтам , тогда на своё место устанавливаются элементы наружной опалубки.
... Затем в промежуток между шаром и наружной опалубкой заливается бетонная смесь. ... Когда заливка окончена , подаётся вакуум на полчаса-час, после чего опалубка снимается. Работа занимает примерно 4-5 часов при участии 5 работников плюс рабочие на замешиваниии бетона. После того как изготовленное таким способом убежище простоит на открытом воздухе 12-16 часов, оно способно выдерживать прямое попадание 75-мм снаряда. Входное отверстие проделывается с нижнего края убежища. Диаметр внутренней формы (опалубки) равен 10 футам , а внутренний диаметр изготовленной из листовой стали наружной опалубки , если мне не изменяет память, равен 14 футам, так что толщина стенки составляет 2 фута. Поскольку бетон подвергается воздействию вакуума , то прочность этих двух футов соответствует трём футам обычного бетона".
Опираясь на эту инструкцию и снятый Рамо на узкую плёнку фильм, в фортификационном отделе приступили к разработке шарообразного укрытия и технологии его заливки. За полученные шары надо было платить , но за использование технологии платы за лицензию не требовалось. Первые практические эксперименты по заливке были произведены у Ахиярви на Карельском перешейке. После множества попыток, в ноябре 1942-го заливка начала получаться и 3.1.43 была произведена экспериментальная заливка трёх убежищ. Первое из них было полностью лишено армирования, у второго был один ряд сетки плюс дополнительно по внутренней поверхности мелкоячеистая сетка для предотвращения образования негативных кратеров и у третьего было три ряда сетки - снаружи, посредине и внутри, а также мелкоячеистая сетка изнутри. При испытательных стрельбах от неармированного убежища откалывались большие куски, убежище с лёгким армированием держалось получше , а третье стояло превосходно.

Цитата:

Всего было получено 4 комплекта оборудования, из которых 3 были задействованы на Карельском перешейке и 1 в Олонце. До начала большого наступления с их помощью успели залить свыше 600 убежищ. Всё оборудование удалось спасти, хотя кое-что и сильно пострадало. Тем не менее всё смогли починить и успеть залить на линии Салпа ещё свыше 160 убежищ.

Там ещё большая масса всяких технических подробностей, которые пропущены.
Re: Шарик-дот [сообщение #135122 является ответом на сообщение #135120] вс, 02 сентября 2012 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
При сооружении какой то спецбетон использовался? За 4-5 часов обычный бетон не успевает даже "воду отдать", а уж про стрелять по нему через 12 часов и думать не моги. Впрочем и заливка зимой наводит на мысли о необычных технологиях.

Наверно всё таки не вакуум подаётся, а повышается давление. Я так понимаю, за счёт этого происходить уплотнение раствора.

Кстати, не всё оборудование спасли. Возле одного "шарика" я находил рукава для подачи бетона и воздушные шланги.

Очень интересная книга, будем искать.
Re: Шарик-дот [сообщение #135125 является ответом на сообщение #134742] вс, 02 сентября 2012 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Вот тут под заголовком "Pallokorsun rakentaminen" (Постройка шарообразного убежища) описывается технология. В принципе даже результат гуглопереводчика сгодится. Книжка Аримо скачана с Фортоведа.
Re: Шарик-дот [сообщение #135143 является ответом на сообщение #135122] вс, 02 сентября 2012 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) вс, 02 сентября 2012 00:03

При сооружении какой то спецбетон использовался? За 4-5 часов обычный бетон не успевает даже "воду отдать", а уж про стрелять по нему через 12 часов и думать не моги. Впрочем и заливка зимой наводит на мысли о необычных технологиях.

Наверно всё таки не вакуум подаётся, а повышается давление. Я так понимаю, за счёт этого происходить уплотнение раствора.

Кстати, не всё оборудование спасли. Возле одного "шарика" я находил рукава для подачи бетона и воздушные шланги.

Очень интересная книга, будем искать.


Посмотри пожалуйста почту!


 
Re: Шарик-дот [сообщение #135173 является ответом на сообщение #135122] вс, 02 сентября 2012 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zanuda
А что мешает использовать глиноземистый цемент? Есть такая технология - набрызгбетонирование. Из одного сопла прет цементно-песчаная смесь с модификаторами, из другой - жидкость для затворения. Все это летит на стенку и почти мгновенно создает корку, которая очень быстро набирает прочность.
Re: Шарик-дот [сообщение #135188 является ответом на сообщение #135173] вс, 02 сентября 2012 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
zanuda писал(а) вс, 02 сентября 2012 16:14

А что мешает использовать глиноземистый цемент? Есть такая технология - набрызгбетонирование. Из одного сопла прет цементно-песчаная смесь с модификаторами, из другой - жидкость для затворения. Все это летит на стенку и почти мгновенно создает корку, которая очень быстро набирает прочность.

Вы говорите о технологиях 30х. годов?
Re: Шарик-дот [сообщение #135216 является ответом на сообщение #135122] вс, 02 сентября 2012 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) сб, 01 сентября 2012 20:03



Наверно всё таки не вакуум подаётся, а повышается давление. Я так понимаю, за счёт этого происходить уплотнение раствора.



всё дело в волшебных пузырьках

по логике вакуум. при этом удаляются пузырьки воздуха и бетон получается более плотным. аналогично поступают при отливке некрупных деталей.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Шарик-дот [сообщение #135219 является ответом на сообщение #134742] вс, 02 сентября 2012 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
В гугле набрать "вакуумирование бетона" - масса статей по предмету
Re: Шарик-дот [сообщение #136980 является ответом на сообщение #135219] ср, 10 октября 2012 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
кто-нибудь погулял там? Я проехал мимио т.к не было времени Этого шарика раньше не было видно. при расчистке обочин могли убить доты которые находятся чуть выше (150-200м)
Re: Шарик-дот [сообщение #143207 является ответом на сообщение #136980] вт, 01 января 2013 05:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Финны конечно мудрили что-то со стандартной опалубкой, если смогли строить кроме обычных убежищ еще и совмещенные сооружения. Если с первым и вторым возможно пристроить к обычному убежищу, то третий вариант точно требует доработки. Расположение внутри (нары, стол, печь, вентиляция) идентично обычному шаровому убежищу.

"ж.б. пулеметный капонир с убежищем":


"ж.б. убежище с ячейкой для наблюдателя":


"ж.б. двухамбразурная пулеметная ДОТ с убежищем":
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 46.75KB, Загружено 1295 раз)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 61.90KB, Загружено 1201 раз)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 115.51KB, Загружено 1315 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK

[Обновления: вт, 01 января 2013 05:12]

Известить модератора

Re: Шарик-дот [сообщение #144454 является ответом на сообщение #143207] вс, 20 января 2013 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Извиняюсь за свой синдром жирафа, но не могу не сказать пару слов по поводу этих сооружений...
Собственно, чего тут сказать? Чума да и только! )))

Но хотелось бы обратить внимание вот на что. В первом представленном сооружении применена "пристройка-капонир", практически идентичная тем, что имеют место на Свирском рубеже в р-не Ровского. Только там убежища - прямоугольные. Оттого и пристройка смотрится у него более логично и "нормально".

На советской схеме этот тип сооружения назван "ж.б. пулеметный капонир с убежищем". И по толщинам стен пристройка не отличается от убежища. А вот в р-не Ровского там все было не так.

Казалось бы, что в сооружении важнее - пулеметная ОТ или убежище?
Наверное все-таки первое. Но...
Сами эти сооружения имеют такую особенность: стены убежища толстые, пулеметной пристройки - тонкие. Складывается впечатление, что главной частью сооружения являлось убежище, а пристройка - это просто дополнение.
Потом у нас наруках оказалась финская карта этого участка и оказалось, что все эти убежища с капонирами показаны на ней просто как убежища.
Вот такой вот странный тип сооружения: убежище с вспомагательной пристройкой-капониром.
Re: Шарик-дот [сообщение #144785 является ответом на сообщение #144454] пт, 25 января 2013 15:47 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 20 января 2013 20:33



На советской схеме этот тип сооружения назван "ж.б. пулеметный капонир с убежищем".


В финском архиве видел схему оборонительного рубежа в р-не Подпорожья, если кому надо - обращайтесь с чем-нибудь "вкусненьким"


 
Предыдущая тема: История АДОТов на Муратовке
Следующая тема: Кингисеппский УР (№21)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 02:12:11 MSK 2019