ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Проезд в квартале Ульянка-6
Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #133355] вс, 15 июля 2012 20:36 Переход к следующему сообщения
Lashner
Попробую спросить здесь Знаю, что здесь вопрос уже походу задавался, но мало ли вдруг какая информация всплывёт.
Собственно, вопрос о существующем (и, похоже, грозящем пережить грядушую вскоре реновацию квартала) внутриквартальном проезде между Дачным пр. и ул. Танкиста Хрустицкого. И вопрос простой - был ли он официально улицей и если да, то какой?
На карте Генплана-55 его ещё нет, на спутниковой карте-1966 он уже есть. ТЭ, похоже, понимает под ним дореволюционный Харьковский пр.,но именно в силу того, что проезда на карте-55 нет, то проезду, скорее, соответствуют границы застройки (выделена оранжевым), а Харьковскому - Социалистическая улица (фиолетовый).


(Зелёная линия - Припарковая ул. aka ул. Танкиста Хрустицкого, синяя - III Интернационала сиречь Дачный, ну а красная - разумеется, Красная ул (фигурирует в описании 54-го автобуса на плане-62)).
Потом, в конце 50-х возникла застройка домами рабочих Кировского завода (Интересно, все ли дома Кировского завода изначально имели адресацию по Припарковой? Аналогично по домам на Дачном на момент включения этого района в состав города, 1963 г.), ну а потом уже и сплошная городская застройка вместо посёлка.
Вот как ситуация выглядела на 1966 г:


В качестве предположения - возможно, этот проезд назывался Новопроложенной ул. Дело в том, что в справочнике Ксенофонтова Красная ул. в Кировском районе обозначена от Дачной ул. до Новопроложенной ул, а Новопроложенная ул. - от Красной ул. Однако проблема в том, что по факту тогда в Кировском районе было минимум две Красные улицы, не привязанные Ксенофонтовым - одна в Дачном, другая в Старо-Паново. Кроме того, Дачная ул. более нигде не упоминается.
Если будет какая-то информация, был бы рад её увидеть.
  • Вложение: 1955.jpg
    (Размер: 110.70KB, Загружено 1762 раза)
  • Вложение: 1966.jpg
    (Размер: 110.17KB, Загружено 1755 раз)

[Обновления: вс, 15 июля 2012 20:56]

Известить модератора

Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134174 является ответом на сообщение #133355] пн, 06 августа 2012 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Вопрос, надеюсь, снят. А.Г. Владимирович в переписке подтвердил (во всяком случае, надеюсь, я его правильно понял ) : на плане Дачного-55 этот проезд действительно значится как Новопроложенная ул.
Хм, глядя на схему реновации, думается, что, может, стоило бы его официализировать как улицу местного значения, дабы не плодить корпусов по Хрустицкого, но догадываюсь, что это вряд ли пройдёт.
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134320 является ответом на сообщение #134174] пт, 10 августа 2012 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пн, 06 августа 2012 21:57

Хм, глядя на схему реновации, думается, что, может, стоило бы его официализировать как улицу местного значения, дабы не плодить корпусов по Хрустицкого, но догадываюсь, что это вряд ли пройдёт.

Пройдёт, если внести название в очередную "простыню" (так некоторые упразднённые названия улиц уже восстанавливали), а не выносить на отдельное голосование в Топонимической комиссии. Только, чтобы так случилось, нужно ежедневно капать на мозги членов Бюро Топонимической комиссии, к которым и относятся тутошний модератор, Владимирович и Ерофеев. Соответственно, надо им писать, писать и ещё раз писать.

P.S. Я очень не люблю нумерацию домов по корпусам. Это полностью нивелирует саму суть последовательной нумерации домов по улице. И дезориентирует тех, кому надо найти дом с корпусом свыше одного.
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134662 является ответом на сообщение #134320] пн, 20 августа 2012 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Carolus Magnus писал(а) пт, 10 августа 2012 00:06

Соответственно, надо им писать, писать и ещё раз писать.



Владимировича побеспокоил, он отписался, что, мол, может быть для резерва на случай очередного запроса увековечивателей.
Со своей стороны, имхо - передвинуть бы туда товарища Соломахина, а проезд сделать Шеферским, всё же топоним, отражающий историю местности. Естественно, если проезд действительно будет реализован.
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134666 является ответом на сообщение #134662] пн, 20 августа 2012 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Lashner писал(а) пн, 20 августа 2012 21:21


Владимировича побеспокоил, он отписался, что, мол, может быть для резерва на случай очередного запроса увековечивателей.



Уточню (пересмотрел ответ) - при условии, что он есть в Генплане (Что сие подразумевает, не совсем ясно, вероятно - то, что он сохранится и далее, а не будет застроен).
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134855 является ответом на сообщение #133355] вс, 26 августа 2012 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
B - 52
Добрый день. Пишу, так как сам не могу найти ответа на интересующий вопрос. Подскажите пожалуйста, где находился Дачный проезд (переулок) в поселке Ульяновка? Там стоял дом моей прабабушки, но его снесли в 1960-х и на этом месте возвели многоэтажку. Очень бы хотелось знать где конкретно это место. Заранее спасибо.
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134917 является ответом на сообщение #134855] вт, 28 августа 2012 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Здравствуйте. Вы, наверное, имеете в виду именно Ульяновку - посёлок в Ленобласти (хотя район Ульянка иногда тоже называли и писали на карте как Ульяновка). Дачный переулок там до сих пор есть, см. Яндекс Карты:)
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134926 является ответом на сообщение #134662] вт, 28 августа 2012 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пн, 20 августа 2012 21:21

Со своей стороны, имхо - передвинуть бы туда товарища Соломахина, а проезд сделать Шеферским, всё же топоним, отражающий историю местности.

К сожалению, Топонимическая комиссия старается игнорировать сам принцип, саму возможность перемещения названий улиц на новое место - в том числе и с целями восстановления исторических названий. Один пример всего и был в истории: площадь Шевченко.

Тем не менее, следует писать, писать и писать - если хочется чего-нибудь добиться.

Цитата:

Владимировича побеспокоил, он отписался, что, мол, может быть для резерва на случай очередного запроса увековечивателей.

А я ему давно уже говорил, что не нужно держать резервный запас безымянных улиц для увековечивателей. Надо принять регламент для увековечивания, чтобы по нему увековечивать можно было только в районах новой застройки (а не новый проезд в старой застройке), по тематическому принципу, в порядке "живой" очереди выдающихся деятелей. И тогда любому увековечивателю в случае, если он предлагает допустимый вариант наименования, можно будет прямо сказать: "Ваше предложение взято к рассмотрению, оцениваем положительно, когда дойдёт до этого названия очередь - тогда и реализуем". И тогда у нас будет не запас безымянных улиц, а запас названий в честь выдающихся деятелей, не выдуманных из головы, а тех, которые уважаемые организации предложили. Топонимов, которые к тому же можно будет использовать по тематическому принципу, а не тупо в порядке времени появления в очереди. Эдакий лист ожидания с параметрами по конкретному наименованию получится.

[Обновления: вт, 28 августа 2012 14:47]

Известить модератора

Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134961 является ответом на сообщение #133355] ср, 29 августа 2012 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

вопрос о существующем (и, похоже, грозящем пережить грядушую вскоре реновацию квартала) внутриквартальном проезде между Дачным пр. и ул. Танкиста Хрустицкого.


я, может, чего-то недоглядел, но где СУЩЕСТВУЮЩИЙ проезд между Дачным и Хрустицкого? От Хрустицкого нечто отходит, но до Дачного не доходит ведь?

(на всякий случай - в текущих внутриквартальных линиях ничего такого сквозного тоже не имеется. Может, конечно, у реноваторов своя правда но КЗР почему-то не в курсе)
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134962 является ответом на сообщение #134961] ср, 29 августа 2012 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) ср, 29 августа 2012 12:06


я, может, чего-то недоглядел, но где СУЩЕСТВУЮЩИЙ проезд между Дачным и Хрустицкого? От Хрустицкого нечто отходит, но до Дачного не доходит ведь?



Ну да, неудачно сформулировал, пытаясь избежать тавталогии В данном случае, "между" значит "на территории между ними", а не "от" и "до" (в данном случае, параллельно, начинаясь от д. 116 по Новаторов, огибая его, и упираясь в д. 139 по Народного Ополчения). Собственно, в топикстартовом сообщении он и показан и судя по схемам реновации, будет сохранён, со сносом и новой плотной застройкой между ним и ул. Танкиста Хрустицкого (почему, собственно, я и задал вопрос о возможности изменения статуса):
http://www.spbren.ru/Proekti/5/34959.html
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134969 является ответом на сообщение #134917] ср, 29 августа 2012 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
B - 52
Здравствуйте. Я как раз имел ввиду поселок Ульяновка, который присоединили к Питеру. Там было всего несколько улиц, и одна из них была Дачным проездом или переулком. Суть в том, что ни на одной карте улицы этого поселка не подписаны.
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134970 является ответом на сообщение #134962] ср, 29 августа 2012 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 29 августа 2012 13:14

Randy писал(а) ср, 29 августа 2012 12:06


я, может, чего-то недоглядел, но где СУЩЕСТВУЮЩИЙ проезд между Дачным и Хрустицкого? От Хрустицкого нечто отходит, но до Дачного не доходит ведь?



Ну да, неудачно сформулировал, пытаясь избежать тавталогии В данном случае, "между" значит "на территории между ними", а не "от" и "до" (в данном случае, параллельно, начинаясь от д. 116 по Новаторов, огибая его, и упираясь в д. 139 по Народного Ополчения). Собственно, в топикстартовом сообщении он и показан и судя по схемам реновации, будет сохранён, со сносом и новой плотной застройкой между ним и ул. Танкиста Хрустицкого (почему, собственно, я и задал вопрос о возможности изменения статуса):
http://www.spbren.ru/Proekti/5/34959.html


а виноват не сообразил.. но продольный проезд нехорош тем, что не имеет ни начала, ни конца. Шансов на самостоятельное название, увы, нет.
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #134972 является ответом на сообщение #134970] ср, 29 августа 2012 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ну не знаю, объезд д. 116 по Новаторов не очень большой, в принципе, может и тянуть на начало. Если взять одну из представленных реноваторами схем и добавить этот самый объезд, а концовку просто вывести под углом к Хрустицкого (всё по красным линиям внутриквартальников, предложенных в плане межевания), то получится хоть немного извращённо, но на мой взгляд приемлемо (синяя - это проезд, красная на второй картинке - Новаторов):



  • Вложение: Ульянка-6.jpg
    (Размер: 116.20KB, Загружено 1320 раз)
  • Вложение: 2_town1_xx600.jpg
    (Размер: 26.90KB, Загружено 1271 раз)

[Обновления: ср, 29 августа 2012 20:55]

Известить модератора

Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #135186 является ответом на сообщение #133355] вс, 02 сентября 2012 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Вдобавок.
Вот объезд д. 116 на Гуглокартах. Видный чуть вдали столб - это уже и есть начало собственно проезда.

Как видно, очень рядышком. Присоединить объезд д. 116 - и пжлста, вот вам улица/переулок "от бульвара Новаторов" (с дальнейшим возможным продлением до Хрустицкого). В проектных красных линиях на РГИСе проезд есть. Так что, в общем, было бы желание учитывая, что с 2013 планируется начать первые расселения - смысл в подобном официализировании, на мой взгляд, есть.
  • Вложение: Въезд.jpg
    (Размер: 82.44KB, Загружено 1257 раз)
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #137449 является ответом на сообщение #133355] чт, 18 октября 2012 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Новопроложенная улица в Дачном на фрагменте плана Ленинграда и окрестностей 1955 г. (из книги: Н.Н. Гольцов. "История ОРАНЭЛЫ - Стрельнинской трамвайной линии" (CПб, 2006)):

[Обновления: чт, 18 октября 2012 18:02]

Известить модератора

Вот такое вот нашлось. [сообщение #150637 является ответом на сообщение #133355] пн, 15 апреля 2013 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Коллеги дали на работе ознакомиться со следующим изданием: "Ленинград. Краткая адресно-справочная книга" (1968, данные приведены на 1.07.1967). Полистал. Обратил на себя внимание ряд адресов по несушествующим уже ныне улицам (в частности, по нынешним юго-западным районам - это пос. Лигово, гор. Урицк, пос. Сосновая Поляна). Попался и вот такой адрес одной из мастерских ремонта обуви: № 79 - пос. Ульянка, Новопроложенная ул.,75.
Тут смущает пара вещей. Во-первых, указание на Ульянку - впрочем, его теоретически можно объяснить тем, что как строительный квартал это действительно Ульянка. Во-вторых, номер адреса - на выложенном выше фрагменте карты 1955 г. видно, что нечёт нумерация (на углу Новопроложенной и Красной улиц, последняя шла недалеко от нынешнего пр. Народного Ополчения) заканчивалась на доме 51. С другой стороны, никаких других Новопроложенных улиц на нынешнем юге Кировского района мне лично неизвестно. Можно, отчасти косяк авторов - по тексту видно, что косяки там имели место быть.
Если же всё верно, то выходит, что адреса по Новопроложенной сохранялись, как минимум, до 1967 г.
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #169572 является ответом на сообщение #133355] вт, 05 августа 2014 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Исходя из съёмки треста ГРИИ на 1964 год (и не только, за что спасибо ув. модератору данного раздела ) получилось составить такой расклад по некоторым из пока ещё cуществуюших домов, ранее адресованных по Новопроложенной улице:

Новопроложенная ул., 7 - бул. Новаторов, 114.
Новопроложенная, 17 - ул. Танкиста Хрустицкого, 16
Новопроложенная, 19 - Танкиста Хрустицкого, 18
Новопроложенная, 21 - Танкиста Хрустицкого, 28
Новопроложенная, 23 - Танкиста Хрустицкого, 30
Новопроложенная, 25 - Танкиста Хрустицкого, 32
Новопроложенная, 27 - Танкиста Хрустицкого, 34
Новопроложенная, 28 - Дачный пр., 23 к.5
Новопроложенная, 29 - Танкиста Хрустицкого, 36
Новопроложенная, 30 - Дачный, 23 к.7
Новопроложенная, 31 - Танкиста Хрустицкого, 44
Новопроложенная, 33 - Танкиста Хрустицкого, 46
Новопроложенная, 34 - Дачный, 23 к.6
Новопроложенная, 35 - Танкиста Хрустицкого, 48
Новопроложенная, 37 - Танкиста Хрустицкого, 50
Новопроложенная, 39 - Танкиста Хрустицкого, 52
Новопроложенная, 41 - Танкиста Хрустицкого, 54
Новопроложенная, 45 - Танкиста Хрустицкого, 64
Новопроложенная, 47 - Танкиста Хрустицкого, 66
Новопроложенная, 49 - Танкиста Хрустицкого, 72
Новопроложенная, 51 - Танкиста Хрустицкого, 74
Новопроложенная, 53 - Танкиста Хрустицкого, 76
Новопроложенная, 55 - Танкиста Хрустицкого, 78
Новопроложенная, 57 - Танкиста Хрустицкого, 84
Новопроложенная, 59 - Танкиста Хрустицкого, 86
Новопроложенная, 61 - Танкиста Хрустицкого, 88
Новопроложенная, 63 - Танкиста Хрустицкого, 90
Новопроложенная, 65 - Танкиста Хрустицкого, 94
Новопроложенная, 67 - Танкиста Хрустицкого, 92
Новопроложенная, 69 - Танкиста Хрустицкого, 98
Новопроложенная, 71 - Танкиста Хрустицкого, 102

Очевидно, движуха по переадресации была после мая 1965 года, когда Припарковую (Припарковскую) улицу а) переименовали в ул. Танкиста Хрустицкого б) сократили до пр. Ветеранов.
Re: Проезд в квартале Ульянка-6 [сообщение #179605 является ответом на сообщение #133355] вс, 06 декабря 2015 23:02 Переход к предыдущему сообщения
Lashner
Попался на глаза старый документик 20-летней давности за подписью Яковлева - тогда ещё не губернатора, а заместителя Собчака. Помимо всего прочего внезапно выползло:
Цитата:
Адресная программа комплексных работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту инженерных сетей, сооружений, дорог и благоустройству на городских магистралях на 1996-1997 г.г.
.............
КИРОВСКИЙ РАЙОН
.............
6. Новопроложенная ул.
от пр.Ветеранов
до пр.Н.Ополчения


Призраки в ведомственных документах они такие
Предыдущая тема: Загадочная река Верево
Следующая тема: Топонимические реалии Выборга
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 09:00:35 MSK 2019