ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Магистрали Кудрово
Магистрали Кудрово [сообщение #133194] вт, 10 июля 2012 14:16 Переход к следующему сообщения
Lashner
Надеюсь, не офф-топик.
На Карповке вышла статья, посвящённая наименованию улиц района "Новый Оккервиль"
Цитата:

В жилом массиве «Новый Оккервиль» в деревне Кудрово Ленинградской области названия трех ныне существующих улиц напоминают о советской эпохе. Местные депутаты не прислушались к мнению новоселов и строителей и назвали улицы Ленинградской, Областной и Деревенской.

«Новый Оккервиль» возводится на северном краю деревни Кудрово Всеволожского района. Наименования Ленинградской, Областной и Деревенской улицам дали депутаты Заневского сельского поселения, в которое входит этот новый микрорайон. Утвердили названия еще в 2010 году. Как прокомментировала «Карповке» логику совета депутатов сотрудник сектора архитектуры и градостроительства МО «Заневское сельское поселение» Ольга Ростина, в именах улиц выражена и дань памяти городу Ленинграду, и особенность положения «Нового Оккервиля» — в Ленинградской области, в деревне Кудрово.

При этом в инвестиционно-строительной компании «Отделстрой», возводящей жилой массив «Новый Оккервиль», говорят, что фирма пыталась дать улицам звучные имена, которые бы нравились самим жителям, «но к нам не прислушались».

Как рассказал корреспонденту «Карповки» начальник отдела продаж ИСК «Отделстрой» Николай Гражданкин, компания организовала конкурс среди будущих жителей микрорайона на лучшее название улицы. Будущие новоселы включились в творческий процесс и обсуждали свои идеи на форумах дольщиков. В итоге среди предложений появились такие названия: Березовая улица, набережная реки Оккервиль, Парковая, Южная, Счастливая, Оккервильская, улица Мечты.

Свои варианты наименований улиц компания направила в совет депутатов Заневского сельского поселения. Но там отмели пожелания будущих жителей микрорайона и приняли имена Ленинградская, Областная и Деревенская. «Как нам объяснили, логика названия „Ленинградская“ состояла в том, что именно по ней улица Дыбенко „уходит“ в Ленинградскую область. Хорошо еще мы не получили улицу Ленина, ведь по советской традиции в каждом населенном пункте она должна была быть», — сетует господин Гражданкин.

В своем комментарии «Карповке» по этому поводу питерский топонимист Алексей Ерофеев заметил, что присвоенные улицам названия довольно абстрактны и никакой информации не несут: «Логика — Ленинградская и Областная в память о Ленинградской области, а Деревенская — о деревне Кудрово — почти не очевидна». По его словам, вариант «Оккервильская улица» «довольно симпатичное название», так как свидетельствует о географии этого микрорайона. Удачным был бы вариант «Кудровская улица».

В том, что названия улиц неудачны из-за своей непривязанности к местности, согласен с предыдущим комментатором и Сергей Басов, тоже член топонимической комиссии Петербурга: «В Ленинградской области можно любую улицу назвать Ленинградской. А остальные названия еще хуже: и Областная, и Деревенская могут появиться в любом регионе России, хоть в Карачаево-Черкессии или Амурской области».

Абстрактность и размытость названий Ленинградская, Областная и Деревенская вносят путаницу, когда новоселы «Нового Оккервиля» пытаются найти свой дом на электронных картах, жалуются в «Отделстрое». Вводя на навигаторе «улица Ленинградская», они получают ссылку на Кронштадт, Красное Село, Пушкин, Всеволожск, Сосновый Бор и Колпино.




http://karpovka.net/2012/07/04/53596/

Депутаты Заневского сельского поселения те ещё креативщики, ничего не скажешь.

upd от модератора - поправил дескрипцию.

[Обновления: вт, 10 июля 2012 19:50] от Модератора

Известить модератора

Re: Магистрали Кудрово [сообщение #133198 является ответом на сообщение #133194] вт, 10 июля 2012 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Ужас! А при чём здесь вообще депутаты? В ЛО, что, нет томонимической комиссии? Взяли самые безликие названия.
Re: Магистрали Кудрово [сообщение #133202 является ответом на сообщение #133198] вт, 10 июля 2012 15:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
"Абстрактность и размытость названий Ленинградская, Областная и Деревенская вносят путаницу, когда новоселы «Нового Оккервиля» пытаются найти свой дом на электронных картах, жалуются в «Отделстрое». Вводя на навигаторе «улица Ленинградская», они получают ссылку на Кронштадт, Красное Село, Пушкин, Всеволожск, Сосновый Бор и Колпино." -это проблемы навигаторов ))

Насколько я знаю ,почтовой нумерации домов в Нью Оккервиле пока нет ,только литерная инвентаризационная . Названия же Ленинградская и Деревенская -выше всяких похвал ,без шуток . Зачем ломать язык оккервильской ? ...Березовая улица, набережная реки Оккервиль, Парковая, Южная, Счастливая, Оккервильская, улица Мечты -вообще бред счастливых покупателей )) ,там и набережной то нет и не будет никогда )) . Вот лучше бы рамки на въездах в район посрезали бы -пока "зона мечты " без возможности подъезда автобусов получилась ).
Re: Магистрали Кудрово [сообщение #133203 является ответом на сообщение #133202] вт, 10 июля 2012 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Зачем называть современную улицу в честь города, которого давно нет? Ну назвали бы Петербургская. А Деревенская вообще за гранью. Современный жилой район. Какая Деревенская? Кудровская или Оккервильская - самое то. (Ну, улица Мечты - это конечно перебор.)
Re: Магистрали Кудрово [сообщение #133204 является ответом на сообщение #133198] вт, 10 июля 2012 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) вт, 10 июля 2012 15:11

Ужас! А при чём здесь вообще депутаты? В ЛО, что, нет томонимической комиссии? Взяли самые безликие названия.


согласно закону о МСУ, во всей РФ наименования местных объектов находятся в ведении местных МО. За исключением Москвы и СПб.

Таким образом, в ЛО не может быть никакой ТК, а этими названиями ведают муниципалы Заневского сельского поселения.
Re: Магистрали Кудрово [сообщение #133205 является ответом на сообщение #133203] вт, 10 июля 2012 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) вт, 10 июля 2012 15:41

Зачем называть современную улицу в честь города, которого давно нет? Ну назвали бы Петербургская. А Деревенская вообще за гранью. Современный жилой район. Какая Деревенская? Кудровская или Оккервильская - самое то. (Ну, улица Мечты - это конечно перебор.)


они в честь области назвали
Re: Магистрали Кудрово [сообщение #133211 является ответом на сообщение #133204] вт, 10 июля 2012 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) вт, 10 июля 2012 16:34

Денис С писал(а) вт, 10 июля 2012 15:11

Ужас! А при чём здесь вообще депутаты? В ЛО, что, нет томонимической комиссии? Взяли самые безликие названия.


согласно закону о МСУ, во всей РФ наименования местных объектов находятся в ведении местных МО. За исключением Москвы и СПб.

Крайне неприятный факт
Топонимическая грамотность и вкус многих российских муниципалов находятся на известном уровне. И самомнение у них соответствующее
пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133217 является ответом на сообщение #133203] вт, 10 июля 2012 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Денис С писал(а) вт, 10 июля 2012 15:41

Зачем называть современную улицу в честь города, которого давно нет? Ну назвали бы Петербургская. А Деревенская вообще за гранью. Современный жилой район. Какая Деревенская? Кудровская или Оккервильская - самое то. (Ну, улица Мечты - это конечно перебор.)


А мне - нравятся производные от слова "Ленинград", безотносительно В.И.Ульянова(Ленина). Видимо что-то впиталось с детства.
С глубоким, можно сказать, удовлетворением каждый день езжу по этой Ленинградской улице и название ее ОЧЕНЬ нравиться.

Кудрово - немногим более (или менее) исторический топоним, чем Ленинград.

Если уж говорить об истории - требуйте топонима Косогорская!


 
Re: Магистрали Кудрово [сообщение #133218 является ответом на сообщение #133202] вт, 10 июля 2012 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Евгений Лебедев писал(а) вт, 10 июля 2012 15:35

...Березовая улица, набережная реки Оккервиль, Парковая, Южная, Счастливая, Оккервильская, улица Мечты -вообще бред счастливых покупателей )) ,там и набережной то нет и не будет никогда )) . Вот лучше бы рамки на въездах в район посрезали бы -пока "зона мечты " без возможности подъезда автобусов получилась ).


А может быть и будет там набережная. Там разбили отличный парк, с велодорожками разной протяженностью, освещением, урнами и даже местом для шашлыков с дровами. Каждое утро дворники скребут дорожки и поливают ящики с цветами, установленными на ограждениях вдоль Ленинградской улицы.

Если бы не было "рамок" - там бы все давно уже убили тяжелые самосвалы и мусоровозы, которые убили все свежие дороги в округе. А автобусам ограничительные шлагбаумы не мешают, туда ходит и маршрутка от метро и самая быстрая маршрутка в Колтуши.
На днях установили ограничитель по высоте со стороны Меги, их дороги тяжелая техника просто убила в хлам.


 
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133220 является ответом на сообщение #133217] вт, 10 июля 2012 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) вт, 10 июля 2012 20:30

Денис С писал(а) вт, 10 июля 2012 15:41

Зачем называть современную улицу в честь города, которого давно нет? Ну назвали бы Петербургская. А Деревенская вообще за гранью. Современный жилой район. Какая Деревенская? Кудровская или Оккервильская - самое то. (Ну, улица Мечты - это конечно перебор.)


А мне - нравятся производные от слова "Ленинград", безотносительно В.И.Ульянова(Ленина). Видимо что-то впиталось с детства.
С глубоким, можно сказать, удовлетворением каждый день езжу по этой Ленинградской улице и название ее ОЧЕНЬ нравиться.

Кудрово - немногим более (или менее) исторический топоним, чем Ленинград.

Если уж говорить об истории - требуйте топонима Косогорская!


Ленинградская плоха не тем, что Ленинградская, а тем, что без всякой связи с местом... Косогорская - превосходный вариант, и Оккервиль можно было бы задействовать, и Новосергиевку. Ну да проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Re: Магистрали Кудрово [сообщение #133221 является ответом на сообщение #133211] вт, 10 июля 2012 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вт, 10 июля 2012 19:57

Randy писал(а) вт, 10 июля 2012 16:34

Денис С писал(а) вт, 10 июля 2012 15:11

Ужас! А при чём здесь вообще депутаты? В ЛО, что, нет томонимической комиссии? Взяли самые безликие названия.


согласно закону о МСУ, во всей РФ наименования местных объектов находятся в ведении местных МО. За исключением Москвы и СПб.

Крайне неприятный факт
Топонимическая грамотность и вкус многих российских муниципалов находятся на известном уровне. И самомнение у них соответствующее


ну так в городах так или иначе какие-то комиссии создаются. Вон в Кирове даже 4 улицы возвращают просто любой город, кроме Москвы и СПБ суть муниципальное образование.

А какая-то общая для ОБЛАСТИ топкомиссия, сдается мне, не принесла бы пользы. Слишком большой разброс... у нас вон с пригородами и то не всегда удается все тонкости ухватить.
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133222 является ответом на сообщение #133220] вт, 10 июля 2012 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вт, 10 июля 2012 21:03

Косогорская - превосходный вариант, и Оккервиль можно было бы задействовать, и Новосергиевку. Ну да проблемы индейцев шерифа не волнуют.



"Коккервильской" на все улицы в районе не хватит. Косогорская... ну да, ну да - где имение, а где вода. Можно еще фамилию владельцев дач вспомнить и в честь их что-нибудь назвать. Чисто чтоб оригинально и со связью с местом.

Новосергиевка, кстати, произошла от слияния деревни Сергиевка и Новая - весьма оригинальные названия Новая - по отношению к Старой в Колтушах.


 
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133225 является ответом на сообщение #133222] вт, 10 июля 2012 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) вт, 10 июля 2012 21:09

Randy писал(а) вт, 10 июля 2012 21:03

Косогорская - превосходный вариант, и Оккервиль можно было бы задействовать, и Новосергиевку. Ну да проблемы индейцев шерифа не волнуют.



"Коккервильской" на все улицы в районе не хватит. Косогорская... ну да, ну да - где имение, а где вода. Можно еще фамилию владельцев дач вспомнить и в честь их что-нибудь назвать. Чисто чтоб оригинально и со связью с местом.

Новосергиевка, кстати, произошла от слияния деревни Сергиевка и Новая - весьма оригинальные названия Новая - по отношению к Старой в Колтушах.


alexsvar, я с пониманием отношусь к принципу "хорошего названия должно быть много", но не разделяю его Однако подколки на предмет связи с местом мне не очень понятны. Это плохо? Почему? Сколько в Питере и окрестностях Новосергиевских улиц?
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133227 является ответом на сообщение #133220] вт, 10 июля 2012 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) вт, 10 июля 2012 21:03

alexsvar писал(а) вт, 10 июля 2012 20:30

Денис С писал(а) вт, 10 июля 2012 15:41

Зачем называть современную улицу в честь города, которого давно нет? Ну назвали бы Петербургская. А Деревенская вообще за гранью. Современный жилой район. Какая Деревенская? Кудровская или Оккервильская - самое то. (Ну, улица Мечты - это конечно перебор.)


А мне - нравятся производные от слова "Ленинград", безотносительно В.И.Ульянова(Ленина). Видимо что-то впиталось с детства.
С глубоким, можно сказать, удовлетворением каждый день езжу по этой Ленинградской улице и название ее ОЧЕНЬ нравиться.

Кудрово - немногим более (или менее) исторический топоним, чем Ленинград.

Если уж говорить об истории - требуйте топонима Косогорская!


Ленинградская плоха не тем, что Ленинградская, а тем, что без всякой связи с местом... Косогорская - превосходный вариант, и Оккервиль можно было бы задействовать, и Новосергиевку. Ну да проблемы индейцев шерифа не волнуют.


Вот и я про то же. Ленинградская, Областная, Деревенская - названия абсолютно безликие и к месту не привязаны. Какие-то они очень провинциальные. Уж тут-то можно было привязаться к местности и придумать оригинальные названия. А эти улицы могли бы появиться где угодно.
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133233 является ответом на сообщение #133225] ср, 11 июля 2012 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вт, 10 июля 2012 21:16

alexsvar писал(а) вт, 10 июля 2012 21:09


"Коккервильской" на все улицы в районе не хватит. Косогорская... ну да, ну да - где имение, а где вода. Можно еще фамилию владельцев дач вспомнить и в честь их что-нибудь назвать. Чисто чтоб оригинально и со связью с местом.



alexsvar, я с пониманием отношусь к принципу "хорошего названия должно быть много", но не разделяю его Однако подколки на предмет связи с местом мне не очень понятны. Это плохо? Почему? Сколько в Питере и окрестностях Новосергиевских улиц?



Порой удивляет желание увековечить что-нибудь странно-неблагозвучное, типа Косая Гора (Кудрово) только для того, чтоб было оригинально.
В Питере пока достаточно дыбенок-крыленок вместе с товарищем Бела Куном. Ленинградская по сравнению с ними - просто приятный эксклюзивчик, находящаяся в одноименном субъекте РФ

Видео улицы Ленинградской. Обратите внимание на ее ухоженность и управляемую "волейбольную сетку" после перекрестка (1:00)
http://youtu.be/U9fPr2UIcYM


 
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133234 является ответом на сообщение #133227] ср, 11 июля 2012 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Поскольку с названиями позиции непримиримы , предлагаю обсудить рамки и сетки , может быть по примеру заневских муниципалов наставить их повсюду в Спб - плюсов море -и дороги чинить не надо будет и из общественного транспорта кроме маршруток ничего не проедет в принципе )) . Опять же ,экология )). А то развязки ,магистрали какие то строим , рамка на мосту А. Невского -и все ок ) . Не очень понятен правовой статус рамки через дорогу общего пользования ...
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133235 является ответом на сообщение #133234] ср, 11 июля 2012 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Евгений Лебедев писал(а) ср, 11 июля 2012 11:31

Поскольку с названиями позиции непримиримы , предлагаю обсудить рамки и сетки , может быть по примеру заневских муниципалов наставить их повсюду в Спб - плюсов море -и дороги чинить не надо будет и из общественного транспорта кроме маршруток ничего не проедет в принципе )) . Опять же ,экология )). А то развязки ,магистрали какие то строим , рамка на мосту А. Невского -и все ок ) . Не очень понятен правовой статус рамки через дорогу общего пользования ...


Тема конечно не для этого раздела, но во-первых свои претензии по рамкам стоит обратить еще и к железным дорожникам, оборудовавшими ими свой переезд, а во-вторых: проезд Заневка - Кудрово (единственная дорога общего пользования в районе) совершенно свободен для любого транспорта.

зы:
С удовольствием приму предложение об установке надолбов в проезде, рядом с собственным домом. Ибо объезжальщики пробок по дворам уже задолбали. Когда нарушители плюют на нормы - от них приходится пассивно защищаться.


 
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133239 является ответом на сообщение #133235] ср, 11 июля 2012 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Сомневаюсь я однако ,что в P/D (РЖД) вообще знают о существовании этого переезда . Все эти рамки ,скорее всего, -плод труда "Отделстроя" и "Строительного треста", которые, видимо, оформили Ленинградскую внутриквартальным проездом с переездом -и стало быть своей собственностью )). Между прочим , под такой рамкой даже современная высокая скорая не проходит ((.
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133241 является ответом на сообщение #133239] ср, 11 июля 2012 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Евгений Лебедев писал(а) ср, 11 июля 2012 12:04

Сомневаюсь я однако ,что в P/D (РЖД) вообще знают о существовании этого переезда . Все эти рамки ,скорее всего, -плод труда "Отделстроя" и "Строительного треста", которые, видимо, оформили Ленинградскую внутриквартальным проездом с переездом -и стало быть своей собственностью )). Между прочим , под такой рамкой даже современная высокая скорая не проходит ((.


Сомнения прочь! После аварии на этом переезде (а он тут был всегда) с тепловозом, переезда был надолго закрыт и слегка переоборудован.
Что касается "между прочим", то в 0:30 видео навстречу проезжает высокая маршрутка. А в 1:05 видно, что высота ограничивающий сетки - управляемая.


 
Re: пройду по Оккервильской, сверну на Косогорскую... [сообщение #133243 является ответом на сообщение #133233] ср, 11 июля 2012 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) ср, 11 июля 2012 10:03


Порой удивляет желание увековечить что-нибудь странно-неблагозвучное, типа Косая Гора (Кудрово) только для того, чтоб было оригинально.
В Питере пока достаточно дыбенок-крыленок вместе с товарищем Бела Куном. Ленинградская по сравнению с ними - просто приятный эксклюзивчик, находящаяся в одноименном субъекте РФ




Косогорская - это неблагозвучно и аналог Дыбенко? А Ленинградская - эксклюзив?

у нас разные представления о неблагозвучности и эксклюзивности, а также об "увековечении"...

Сошлюсь на авторитет Муми-мамы - "не то хорошо, что хорошо, а что к чему идет"
Предыдущая тема: ТопОчепятки
Следующая тема: Р.А. Сомина "Ленинград в названиях улиц"
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср мар #d 00:26:28 MSK 2019