ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Урочище Тёмные Ворота, под Лугой
Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #132979] вт, 03 июля 2012 19:49 Переход к следующему сообщения
Serga
Обращаюсь к участникам форума. Может кто знает о месте Тёмные ворота под Лугой. Оттуда идёт история рода семьи моей жены. Сейчас это территория полигона. Пытались найти это место, но не удалось. Может у кого есть хоть какая-нибудь информация об этом месте или любая информация о том когда оно вообще исчезло с карты. Заранее благодарен. Сергей.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #132989 является ответом на сообщение #132979] вт, 03 июля 2012 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Serga писал(а) вт, 03 июля 2012 19:49

Обращаюсь к участникам форума. Может кто знает о месте Тёмные ворота под Лугой. Оттуда идёт история рода семьи моей жены. Сейчас это территория полигона. Пытались найти это место, но не удалось. Может у кого есть хоть какая-нибудь информация об этом месте или любая информация о том когда оно вообще исчезло с карты. Заранее благодарен. Сергей.

До революции была деревня "Вороты", напротив Торковичей.

Возможно она?

Имеет смысл поискать на старых картах http://www.aroundspb.ru/
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #132999 является ответом на сообщение #132989] ср, 04 июля 2012 02:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Краевед писал(а) вт, 03 июля 2012 23:14

Имеет смысл поискать на старых картах


Это-то просто! Населенный пункт и дореволюционный стекольный завод с таким названием находился на старом и ныне почти заброшенном Гдовском тракте, ведущем от Луги на запад, к Гдову. Вот это место на военно-топографической карте–3-верстке 1863 г. Санкт-Петербургской губернии (как название места):


(см. ряд V, лист 8, например, здесь: http://kartolog.ru/2010/01/trexverstnaya-voennaya-topografic heskaya-karta-rossijskoj-imperii/)

на карте Стрельбицкого 10-верстке 1915 г. Петроградской губернии (как селение от 3-5 до 10 дворов при стекольном заводе):



и на современном спутниковом снимке (как урочище):

http://wikimapia.org/#lat=58.718432&lon=29.5379018&z =13&l=1&m=b&show=/20281600/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D1 %87%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5-% D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

Вот только сказать о нем поподробнее мне почти нечего. Несмотря на то, что карта 1863 г. показывает его как название места, а не населенный пункт (судя по шрифту и начертанию), свидетельства говорят, что, по крайней мере, в первой половине XX в. это был населенный пункт.

1. Упоминается как стекольный завод купца Ерохова в связи с бумом стеклоделательного производства в 1870-е–1880-е гг. в Лужском уезде:

Цитата:

Бум стеклоделательного производства приходится на 1870-80-е годы. Стекольно-стеклянные и хрустально-посудные предприятия основываются в деревнях Табор, Перечицы, Темные ворота, Кемске, на окраине Луги в имении Наплотье, в имении Траверсе "Теплые ключи" на оз. 0стровенском и т. д.
Источник: http://oldtime.new-luga.ru/au_04_004.php


Цитата:

А самым загадочным был завод "Темные ворота" в Лужском уезде у реки Облы — от него не осталось вообще ничего, даже местность вокруг сейчас абсолютно вымершая. В основном все эти маленькие заводы делали всякие шкалики, мерзавчики, аптечные пузырьки и прочую потребную в хозяйстве посуду.
Источник: http://www.dp.ru/?ArticleID=d5e64550-8cc5-4640-bdca-cb05a86b e8f2


Также упоминается в связи со знаменитыми Корповскими пещерами, где для этого завода добывали сырье, т. е. кварцевый песок:

Цитата:

Но на это бабка Домна не могла дать путного ответа. Она ясно помнила, как еще во времена ее молодости, — значит, задолго до освобождения крестьян, — из этих пещер по зимам возили белый песок на стекольный завод в Темные Ворота. Господина Ерохова, купца второй гильдии, был завод. Приезжали мужики на санях по Агнивке, большущие костры гнетили. Прогреют берег и роют песок.
Источник: http://lib.ec/b/313568/read


Применительно к 1919 г. завод упоминается как старый:

Цитата:

Трое темноворотских принесли важные вести. Они вообще были народом особым. В Темных Воротах на старом заводе было куда больше партийных, коммунистов, чем в других деревнях. Недавно оттуда в Лугу на партийную мобилизацию пришло человек десять. Корповские тогда смеялись: «Темноворотский коммунистический полк!» Но дело сейчас было не только в этом. Оказывается, Темные Ворота теперь опустели. Жители кинулись в леса. Кое-кто из них разбежался невесть куда, а другие добрались сюда, до корповских пещер. Сейчас эти трое и пришли оттуда, из пещер. Они хотели предупредить о своем положении, чтобы корповские случайно не навели на них белых.
Источник: http://lib.ec/b/313568/read


2. В связи со строительством по соседству часовни в 1914–1915 гг. упоминается как "бывшее имение":

Цитата:

Часовня была поставлена на краю деревни со стороны Смердей, на бывшей Гдовской дороге, шедшей по малонаселенной местности, приближаясь к быв. имению «Темные ворота» и далее на Стаи (ныне Псковской области). Сейчас это частью полевая, частью лесная дорога.
Источник: http://www.proza.ru/2009/08/16/834.%20-%2030.05.2010


3. В связи с боями Красной Армии и армии генерала Юденича упоминается как деревня:

Цитата:

...Вот что рассказывает об этом один из участников боев: “В 14 часов от нашей заставы, находившейся в трех километрах от города (Луги – Л. Х.), было получено донесение, что у деревни Темные Ворота появился отряд белых. Вторая застава донесла, что белые движутся от озера Омчино. Станции Серебрянка и Преображенская (Толмачево) белые заняли еще утром. Наш отряд в составе 72 человек собрался на проспекте Урицкого. Вскоре слышна стала перестрелка, — это отходила от Темных Ворот наша застава. Зная, что наши части уже отступили за город, мы отошли к деревне Заклинье и там окопались вместе с 180 бойцами 49-го стрелкового полка.
Источник: http://hibaratxt.narod.ru/sprav/luga/index2.html. См. также: http://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/04.html


4. Упоминается как поселок 1920-х гг. в примечании в статье, посвященной пребыванию поэта Игоря Северянина под Лугой:

Цитата:

В первые годы советское власти бывшее имение "Бельск", вместе с деревнями Лесково, Корпово, Вёдрово, Островно, посёлками Крившицы и Тёмные Ворота, входило в состав Лесковского сельсовета Кологородской волости. К Лесковскому сельсовету относился и санаторий "Жемчужина" (ныне д. Старая Жемчужина) со своим подсобным хозяйством, входившем в число первых 15 совхозов на территории Лужского района.
Источник: http://www.proza.ru/2010/03/15/636


5. Упоминается как место рождения гражданина, репрессированного в 1938 г.:

Цитата:

Гундлах Людвиг Иосифович, 1911 г. р., уроженец м. Темные Ворота Лужского р-на Лен. обл., немец, беспартийный, рабочий совхоза «Вперед», проживал в Стругокрасненском р-не Лен. обл. Арестован 8 июля 1938 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 25 октября 1938 г. приговорен по ст. ст. 58-1а-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 30 октября 1938 г.
Источник: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http:// visz.nlr.ru/search/lists/t11/227_4.html


6. Упоминается в связи с боями конца июля 1941 года на Лужском оборонительном рубеже 111-й стрелковой дивизии:

Цитата:

Из наградного листа на красноармейца взвода конной разведки 399-го сп 111-й сд красноармейца КРАСНЮКА Д. И... «В конце июля 1941 г. в районе дер. Яконово-Дунилово... хорошо разведал силы противника и во время засад бил фашистов в упор. В районе Темные Ворота при наступлении противника силою до роты... с группой в 9 человек в упор расстреливая, сдерживали его...»
Источник: http://vrazvedka.com/70/70_yarukhin.php. См. также: http://lugapoisk.forum2x2.ru/t11p45-topic


7. Вероятно, то же место упоминается как "поселок Бараки Темные ворота" в связи с боями 46-й стрелковой дивизии (3-го формирования) в феврале 1944 года:

Цитата:

Командир стрелкового отделения 314-го стрелкового полка (46-я стрелковая дивизия, 108-й стрелковый корпус, 2-й Белорусский фронт) старший сержант А. Г. Низаев в бою за п. Бараки Темные Ворота 12 февраля 1944 г. огнем ручного пулемета отбил две контратаки противника, а когда из строя вышел пулемет с помощью гранат уничтожил около двух десятков гитлеровцев. Будучи раненым, не ушел с поля боя. За этот подвиг 24 февраля 1944 г. он награжден орденом Славы III степени.
Источник: http://www.bash-rmbs.ru/hero/knightsrb/alfavitnyj-ukazatel/n /125-nizaevag


Когда поселок опустел окончательно, неясно, но очевидно, что во время или после войны.
  • Вложение: 5_08a.jpg
    (Размер: 35.95KB, Загружено 3295 раз)
  • Вложение: kaardid00005a.jpg
    (Размер: 56.96KB, Загружено 3074 раза)

[Обновления: ср, 04 июля 2012 03:19]

Известить модератора

Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133000 является ответом на сообщение #132999] ср, 04 июля 2012 03:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
P.S. На немецкой военной топографке 1942-го года (топооснова карты ГШ РККА 1937 года) также присутствует как "Бараки Темные ворота":

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-50000/O-35-2 6%20to%20O-35-48/slides/O-35-48-C.html

Бараки существовали, очевидно, при местной узкоколейной дороге, которая была а) лесовозной, б) обслуживала местный военный полигон.

[Обновления: ср, 04 июля 2012 03:35]

Известить модератора

Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133048 является ответом на сообщение #133000] ср, 04 июля 2012 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Если там был завод - то, вполне вероятно, что и бараки относились к заводу. Многие рабочие жили в помещениях барачного типа как до, так и после революции.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133050 является ответом на сообщение #133048] ср, 04 июля 2012 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Если посмотреть на эту топографическую карту (и соседние листы), то видно, что бараки разбросаны вдоль всей узкоколейки буквально на каждом полустанке. А вот маленький частный стекольный заводик должен был исчезнуть уже сразу после революции. При плановой экономике таким предприятиям не было места. Исчез завод, поселок при нем должен исчезнуть или люди стали работать по другому профилю. Я предположил, что на лесозаготовках. Отсюда и бараки. Или завод перепрофилировали. На лесопилку, например.

[Обновления: ср, 04 июля 2012 23:13]

Известить модератора

Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133054 является ответом на сообщение #133050] чт, 05 июля 2012 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Мне кажется, что по вашим цитатам можно сделать вывод, что Тёмные ворота как населённый пункт, прекратил своё существование в 19-20 годы. Что собственно видно из показаний «Темноворотского коммунистического полка!» Всё верно, заводчик убежал, жить стало трудно, а разборки "красных" и "белых" простимулировали миграцию жителей. Дальше его строения использовались сезонно как временные жилища лесозаготовщиков.
Место рождение товарища Гундлаха не может свидетельствовать о существовании Тёмных ворот как н\п в 1938г. У многих из нас местом рождения значится г. Ленинград.
Сводки времён войны основываются на подписях на карте, для простоты ориентации, но не на фактическом состоянии местности. Читая сводки Совинформбюро можно заметить, что как н\п часто называются простые топонимы.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133055 является ответом на сообщение #132979] чт, 05 июля 2012 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Serga
Добрый вечер, уважаемый Леонид. Судя по тому что мне ивестно. В Тёмных воротах было имение родственников моей жены. У них был Стекольный завод, лесопилка, мукомольня. Земля на которой работали крестьяне. Когда пришли профессиональные революционеры то они сожгли всё хозяйство и вся семья (Во главе с Александром Горшковым, владельцем имения) вынуждена была бросить эти места и бежать в Эстонию, Может быть не только в Эстонию??????
Далее их разнесло по разным странам. Суть вопроса в том что ещё жив внук хозяина имения, он проживает в США. Дочери его умерли не так давно одна в США, другая в Эстонии. Вот некролог о смерти его дочери Лидии Алесандровны Нарциссовой http://www.stjohndc.org/Russian/who/WhoR/r_Memory_Narcissov. htm
Так вот его внук Юрий хочет найти место откуда идёт его род. Один раз мы пытались найти это место, но не получилось. В начале сентября он опять хочет отправиться в поиски, но как найти это место, непонятно. Стекольный завод находился на берегу реки и другие производства тоже, так как приводом для всех механизмов была вода(река). Так что вот почему я задал такой вопрос на форуме. С уважением, Сергей.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133056 является ответом на сообщение #133055] чт, 05 июля 2012 01:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Добрый вечер. Река, как видите, рядом есть — это Лубеть. Примерно в 500 м к югу от урочища. Если сведения о воде, как приводе, надежны (во всяком случае, это логично и обычно для тех времен), то это значит, что завод находился в низинке на берегу:
http://wikimapia.org/#lat=58.7142091&lon=29.5439959& z=15&l=1&m=b
а селение недалеко на горке:
http://wikimapia.org/#lat=58.7194459&lon=29.5374727& z=15&l=1&m=b
Учтите также, что с начала XX в. климат основательно изменился, так что болота, ручьи и речушки с тех пор сильно обмелели или вовсе пересохли. Но сейчас это действительно территория 33-го артиллерийского полигона, так что придется договариваться с начальством. Действовать нелегально очень не советую. Желаю успеха в поисках, Леонид.

[Обновления: чт, 05 июля 2012 01:17]

Известить модератора

Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133059 является ответом на сообщение #133055] чт, 05 июля 2012 01:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Serga писал(а) ср, 04 июля 2012 20:14

Стекольный завод находился на берегу реки и другие производства тоже, так как приводом для всех механизмов была вода(река).



не так всё просто. для стекольного завода главное - источник топлива для стекловаренной печи(в данном случае дрова) если почитать, то стекловаренное производство много леса свело. из того что требует близости воды - в первую очередь мельницы для помола компонентов шихты. может, ещё меха для дутья.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133064 является ответом на сообщение #133059] чт, 05 июля 2012 09:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Tigrillo писал(а) чт, 05 июля 2012 01:54

Serga писал(а) ср, 04 июля 2012 20:14

Стекольный завод находился на берегу реки и другие производства тоже, так как приводом для всех механизмов была вода(река).



не так всё просто. для стекольного завода главное - источник топлива для стекловаренной печи(в данном случае дрова) если почитать, то стекловаренное производство много леса свело. из того что требует близости воды - в первую очередь мельницы для помола компонентов шихты. может, ещё меха для дутья.


Источник топлива скорее древесный уголь, как более калорийный и легче транспортируемый энергоноситель. Древесный уголь производили на месте рубки леса.
От воды, как источника привода механизмов, стекольные заводы привязаны в меньшей степени. Пример пос Стеклянный.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133094 является ответом на сообщение #133064] чт, 05 июля 2012 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Serga
Спасибо большое всем кто откликнулся на мой вопрос. Будем думать как туда пробраться. Если это вообще возможно. Может хоть камень какой найдём, указывающий на то что место правильное.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133112 является ответом на сообщение #132979] пт, 06 июля 2012 09:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Так ведь есть карты, где отмечен стекольный завод, сделав привязку к современным спутниковым снимкам можно определить место с точностью до 50 метров.


Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133170 является ответом на сообщение #132979] пн, 09 июля 2012 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Serga
Большое спасибо за эту карту. Интересно какого она года. Может у Вас ещё что-нибудь интересное есть. Вообще интересно те места сейчас проходимые? Туда хотя бы пешком можно добраться?
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133171 является ответом на сообщение #133170] пн, 09 июля 2012 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Карта начала 20 века. Дорога проходимая, но эта территория сейчас часть военного полигона.
Фамилия предка, которого имение было, вам известна?

[Обновления: пн, 09 июля 2012 23:37]

Известить модератора

Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133172 является ответом на сообщение #133171] пн, 09 июля 2012 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Завод был здесь:
http://wikimapia.org/#lat=58.7229808&lon=29.5183689& z=16&l=1&m=b&gz=0 ;295177681;587222511;0;6350;858;223;13947;0;14591;7018;429;6 907
А здесь возможно была усадьба:
http://wikimapia.org/#lat=58.7218333&lon=29.5248062& z=16&l=1&m=b&gz=0 ;295219738;587204017;1502;334;0;15486;39696;17826;43988;1894 ;1716;0

[Обновления: пн, 09 июля 2012 23:48]

Известить модератора

Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133324 является ответом на сообщение #133171] сб, 14 июля 2012 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Serga
http://www.stjohndc.org/Russian/who/WhoR/r_Memory_Narcissov. htm

Вот здесь информация о нём. Это некролог о смерти его дочери в США.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133325 является ответом на сообщение #133324] сб, 14 июля 2012 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Serga
http://www.stjohndc.org/Russian/who/WhoR/r_Memory_Narcissov. htm

Алксандр Александрович Горшков
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133582 является ответом на сообщение #133325] пн, 23 июля 2012 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
http://www.reglib.ru/faq
Попробуйте спросить еще на этом сайте.
Re: Урочище Тёмные Ворота, под Лугой [сообщение #133925 является ответом на сообщение #133582] пн, 30 июля 2012 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Serga
Спасибо за сайт
Предыдущая тема: Станционное здание Царскосельской железной дороги в Санкт-Петербурге
Следующая тема: красная горка
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт май #d 22:56:22 MSK 2019