ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Водская пятина
Водская пятина [сообщение #132291] ср, 13 июня 2012 20:45 Переход к следующему сообщения
Краевед
Шуруп писал(а) чт, 17 мая 2012 01:08

...
2. Попробуйте как-нибудь на досуге подумать от какого слова происходит название пятины - Водская.



Воды в наших краях много, отсюда и названия: Водь, Водская пятина.
А Вы о чём подумали?

Re: Водская пятина [сообщение #132295 является ответом на сообщение #132291] ср, 13 июня 2012 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Краевед писал(а) ср, 13 июня 2012 20:45

Шуруп писал(а) чт, 17 мая 2012 01:08

...
2. Попробуйте как-нибудь на досуге подумать от какого слова происходит название пятины - Водская.



Воды в наших краях много, отсюда и названия: Водь, Водская пятина.
А Вы о чём подумали?





Не о том, о чем вы.

"Водская пятина, одна из 5 областей Новгородск. земли, названа по имени финск. племени Водь. Занимала части Новгород., Спб. губ. и Финляндии; делилась на Карельскую половину, по запад. бер. р. Волхова, и Полужскую, по реке Луге, управлявшиеся особыми губными старостами; половины делились на 25 погостов. В. п. имела города: Ладога, Орешек, Корела (Кексгольм), Копорье, Ям, 1617 значит. часть ее (Ингерманландия) по Столбовскому миру отошла к Швеции. Завоеванная 1702 Петром вошла 1708 в состав Ингерманландской губ., с 1710 Спб.- См. Кеппен, "Водь и В. п.", 1861." /Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона/
Re: Водская пятина [сообщение #132298 является ответом на сообщение #132295] ср, 13 июня 2012 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Шуруп писал(а) ср, 13 июня 2012 22:09

Краевед писал(а) ср, 13 июня 2012 20:45

Шуруп писал(а) чт, 17 мая 2012 01:08

...
2. Попробуйте как-нибудь на досуге подумать от какого слова происходит название пятины - Водская.


Воды в наших краях много, отсюда и названия: Водь, Водская пятина.
А Вы о чём подумали?



Не о том, о чем вы.

"Водская пятина, одна из 5 областей Новгородск. земли, названа по имени финск. племени Водь. Занимала части Новгород., Спб. губ. и Финляндии; делилась на Карельскую половину, по запад. бер. р. Волхова, и Полужскую, по реке Луге, управлявшиеся особыми губными старостами; половины делились на 25 погостов. В. п. имела города: Ладога, Орешек, Корела (Кексгольм), Копорье, Ям, 1617 значит. часть ее (Ингерманландия) по Столбовскому миру отошла к Швеции. Завоеванная 1702 Петром вошла 1708 в состав Ингерманландской губ., с 1710 Спб.- См. Кеппен, "Водь и В. п.", 1861." /Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона/

Я так и написал: "Воды в наших краях много, отсюда и названия: Водь, Водская пятина"

Водь - собирательное славянское название, нескольких племён.
Скорее всего - не самоназвание. В отличие от Карелов (Крепость Корела) и Ижорцев (река Ижора, Ижорская возвышенность).

Вероятно, вы об этом слышали, но не обратили внимания.

Re: Водская пятина [сообщение #132300 является ответом на сообщение #132298] ср, 13 июня 2012 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Краевед писал(а) ср, 13 июня 2012 22:55


Я так и написал: "Воды в наших краях много, отсюда и названия: Водь, Водская пятина"

Водь - собирательное славянское название, нескольких племён.
Скорее всего - не самоназвание. В отличие от Карелов (Крепость Корела) и Ижорцев (река Ижора, Ижорская возвышенность).

Вероятно, вы об этом слышали, но не обратили внимания.




Мда.
"Самоназвание води - вадьялайн, вадьяко, употребляется также термин маавячи. По-русски вожане называли себя также и чудья, причем в русском языке наряду с термином водь довольно долго использовался и термин чудь. Термин водь, вадья связывают с прибалтийско-финским словом вакья, обозначающим клин. ... оно сопоставляется с названием древней северо-восточной эстонской земли - Вайга."
по академическому изданию "Приб.-финские народы России"


 
Re: Водская пятина [сообщение #132308 является ответом на сообщение #132300] чт, 14 июня 2012 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
alexsvar писал(а) ср, 13 июня 2012 23:20

Краевед писал(а) ср, 13 июня 2012 22:55


Я так и написал: "Воды в наших краях много, отсюда и названия: Водь, Водская пятина"

Водь - собирательное славянское название, нескольких племён.
Скорее всего - не самоназвание. В отличие от Карелов (Крепость Корела) и Ижорцев (река Ижора, Ижорская возвышенность).

Вероятно, вы об этом слышали, но не обратили внимания.



Мда.
"Самоназвание води - вадьялайн, вадьяко, употребляется также термин маавячи. По-русски вожане называли себя также и чудья, причем в русском языке наряду с термином водь довольно долго использовался и термин чудь. Термин водь, вадья связывают с прибалтийско-финским словом вакья, обозначающим клин. ... оно сопоставляется с названием древней северо-восточной эстонской земли - Вайга."
по академическому изданию "Приб.-финские народы России"

1. По вашей версии, на территории Водской пятины, ижорцам места не остаётся.
2. По вашей версии, водь и чудь - названия одного народа? (вполне возможно, но Чудское озеро находится западнее), а названия "Водь" не сохранилось, в отличие от ижорцев, карелов, вепсов и других родственных народов.
3. Как называется этот народ (водь) в настоящее время?
4. Вы написали (привели цитату): "По-русски вожане называли себя также и чудья", т.е. "по русски" вожане называли себя не так как внутри племени?
5. К сожалению, вы не указали: авторов, год издания, издание какой академии вы цитировали.

[Обновления: чт, 14 июня 2012 00:27]

Известить модератора

Re: Водская пятина [сообщение #132313 является ответом на сообщение #132298] чт, 14 июня 2012 01:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Е.Кузнецова, "ИСТОРИЯ ВОДИ", 2004 -http://vadjamaa.narod.ru/photo/04.html
Re: Водская пятина [сообщение #132314 является ответом на сообщение #132291] чт, 14 июня 2012 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Вопрос - "3. Как называется этот народ (водь) в настоящее время?" снимается.

Если предположить, что на территории южнее Финского залива и Невы, в 1000-1500 г., существовало только два народа (Водь и Весь), то откуда появились другие народы? Вытеснили водян и весь?

Более вероятно, что новгородцы называли Водью и Весью, а затем просто Водью, группы родственных племён.

По поводу самоназвания - русские стали называть себя русскими не "от начала времён". Возможно, с водянами та-же история, и происхождение современного "самоназвания" водян относится к 1000-1200 годам (к примеру)?
Re: Водская пятина [сообщение #132324 является ответом на сообщение #132308] чт, 14 июня 2012 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ув. модератор, может быть это лучше для раздела "Историко-краеведческий" ?

Краевед писал(а) чт, 14 июня 2012 00:15

[quote
title=alexsvar писал(а) ср, 13 июня 2012 23:20]
"Самоназвание води - вадьялайн, вадьяко, употребляется также термин маавячи. По-русски вожане называли себя также и чудья, причем в русском языке наряду с термином водь довольно долго использовался и термин чудь. Термин водь, вадья связывают с прибалтийско-финским словом вакья, обозначающим клин. ... оно сопоставляется с названием древней северо-восточной эстонской земли - Вайга."
по академическому изданию "Приб.-финские народы России"[/quote]
1. По вашей версии, на территории Водской пятины, ижорцам места не остаётся.
2. По вашей версии, водь и чудь - названия одного народа? (вполне возможно, но Чудское озеро находится западнее), а названия "Водь" не сохранилось, в отличие от ижорцев, карелов, вепсов и других родственных народов.
3. Как называется этот народ (водь) в настоящее время?
4. Вы написали (привели цитату): "По-русски вожане называли себя также и чудья", т.е. "по русски" вожане называли себя не так как внутри племени?
5. К сожалению, вы не указали: авторов, год издания, издание какой академии вы цитировали.


1. Не приводил никаких версий. И не писал ничего про ижорцам.
2. Не приводил никаких версий. Водь и чудь - названия одного народа.
3. В настоящее время называется водь.
4. Про использование водью русского языка ничег оне готов сказать.
5. Разве это имеет значение, если Вы тоже не приводите никаких ссылок, кроме своих размышлений? "Прибалтийско-финские народы России", Наука, РАН (Российская академия наук), Москва, 2003 год. Такой синенький кирпич весом в 650 страниц.



Прибалтийско-финские народы России
Наука, 2003
ISBN: 5020087157
Составители Е.И. Клементьев, Н.В. Шлыгина. Рецензенты В. В. Седов, А. А. Кожанов
твердый переплет, 671 стр.
Вес: 1280 гр.

Очередная книга серии «Народы и культуры» посвящена прибалтийско-финским народам России — саамам, карелам, вепсам, российским финнам, води и ижоре. Культура каждого из этих народов рассмотрена с древнейших времён до наших дней, охватывая её различные аспекты — от традиционных форм хозяйства до народных верований и обрядности. Авторы учли новейшие уточняющие данные археологии и результаты лингвистических исследований. История и культура прибалтийско-финских народов тесно связаны с традиционной культурой русского населения Севера Европейской части России. В работе освещены проблемы сегодняшнего дня, когда ощутимо возрос интерес этих народов к своей культуре, её возрождению, к современному статусу родных языков.

Для историков, этнографов, лингвистов, широкого круга читателей.

ОГЛАВЛЕНИЕ
ПРЕДИСЛОВИЕ (В. А. Тишков, С. В. Чешко) 5
ВВЕДЕНИЕ (Н. В. Шлыгина) 10
ФИННОЯЗЫЧНЫЕ НАРОДЫ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ РОССИИ ПО ДАННЫМ
ФИЗИЧЕСКОЙ АНТРОПОЛОГИИ 19
Соматология (Г. А. Аксянова) 19
Одонтология (А. А. Зубов) 26
Дерматоглифика (Н. А. Долинова, Г. Л. Хить) 30
Краниология (В. И. Хартанович) 32

СААМЫ


Глава 1

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ (Г. М. Керт) 39

Глава 2

ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ (Г. М. Керт) 43

Глава 3

СААМСКИЙ ЯЗЫК (Г. М. Керт) 49

Глава 4

ИСТОРИЯ ИЗУЧЕНИЯ СААМОВ КОЛЬСКОГО ПОЛУОСТРОВА (Б. И. Кошечкин) 58

Глава 5

ТРАДИЦИОННЫЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ЗАНЯТИЯ (Т. В. Лукьянченко) 66

Глава 6

МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА (Т. В. Лукьянченко) 78
Жилище 78
Одежда 85
Пища 92
Способы и средства передвижения 95

Глава 7

СОЦИАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (М. С. Куропятник) 101

Глава 8

СЕМЬЯ И ОБРЯДЫ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА (Т. В. Лукьянченко) 108

Глава 9

ДОХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ 118
Древние религиозные представления и обряды Кольских саамов (Б. И. Кошечкин) 118
Культовые места саамов в Карелии (И. С. Манюхин) 125

Глава 10

ФОЛЬКЛОР, МУЗЫКАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА И ЛИТЕРАТУРА 136
Фольклор (Г. М. Керт) 136
Музыкальная культура (И. К. Травина) 144
Литература (Г. М. Керт) 145

Глава 11

ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ ИСКУССТВО (А. П. Косменко) 148

КАРЕЛЫ


Глава 1

ИСТОРИЯ КАРЕЛЬСКОГО НАРОДА 160
Гипотезы происхождения карел (С. И. Кочкуркина) 160
Древняя корела (С. И. Кочкуркина) 161
Карельские земли в XII—XV вв. (С. И. Кочкуркина) 168
История и расселение карел в XVI—XIX вв. (Е. И. Клементьев) 172
Карелия в XX в. (Е. И. Клементьев) 179

Глава 2

КАРЕЛЬСКИЙ ЯЗЫК 185
Карельский язык и его диалекты (В. Д. Рягоев) 185
Основные черты карельского языка (В. Д. Рягоев) 189
Развитие карельской письменности (Е. И. Клементьев) 193
Языковые процессы в XIX—XX вв. (Е. И. Клементьев) 197

Глава 3

КАРЕЛЬСКАЯ ТОПОНИМИЯ (Н. Н. Мамонтова) 207

Глава 4

ТЕНДЕНЦИИ ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ (В. Н. Бирин) 212
Демографическая ситуация в Карелии в XX в. 212
Демографическая ситуация у карел за пределами Карелии 218

Глава 5

ТРАДИЦИОНЫЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ЗАНЯТИЯ (Е. И. Клементьев) 220
Земледелие 220
Животноводство 222
Рыболовство 225
Охота 226
Промыслы и ремёсла 227

Глава 6

МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА 229
Традиционные формы поселений (Е. И. Клементьев) 229
Поселения и жилища в XX в. (Е. И. Клементьев) 239
Одежда и обувь (Е. И. Клементьев, археологический очерк — С. И. Кочкуркиной) 241
Пища (Е. И. Клементьев, Р. Ф. Никольская) 250
Способы передвижения и транспорт (Е. И. Клементьев) 257

Глава 7

СЕМЬЯ И ОБРЯДЫ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА 260
Карельская семья в XIX—XX вв. (Е. И. Клементьев) 260
Обряды жизненного цикла (Ю. Ю. Сурхаско, Е. И. Клементьев) 263

Глава 8

КАЛЕНДАРНАЯ ОБРЯДНОСТЬ И ПРАЗДНИКИ (Е. И. Клементьев) 279

Глава 9

ФОЛЬКЛОР И НАРОДНАЯ ХОРЕОГРАФИЯ 286
Эпические песни и «Калевала» (Э. С. Киуру) 286
Заклинательная поэзия (Е. И. Клементьев) 294
Причитания (А. С. Степанова, Е. И. Клементьев) 294
Карельские йойки (Е. И. Клементьев) 297
Лирические песни (Е. И. Клементьев) 298
Сказки (Е. И. Клементьев) 299
Пословицы, поговорки, загадки (Е. И. Клементьев) 300
Предания, легенды, былички (Е. И. Клементьев) 302
Традиции карельской хореографии (Е. И. Клементьев) 304

Глава 10

НАРОДНОЕ ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ ИСКУССТВО (А. П. Косменко) 306
Вышивка 306
Художественное тканьё 313
Вязание 314
Резьба и роспись по дереву 314
Кузнечно-ювелирные ремесла 316
ПОСЛЕСЛОВИЕ к разделу «КАРЕЛЫ» (Е. И. Клементьев) 317

ВЕПСЫ


Глава 1

«ОТКРЫТИЕ» И ИЗУЧЕНИЕ ВЕПСОВ В ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ
(A. M. Пашков) 325

Глава 2

ВЕСЬ (ПО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛАМ) (С. И. Кочкуркина) 333

Глава 3

ТЕРРИТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ И ЭТНОНИМЫ ВЕПСОВ В XIX—XX вв.
(И. И. Муллонен) 342

Глава 4

ЯЗЫК И ЯЗЫКОВЫЕ ПРОЦЕССЫ 349
Вепсский язык (Н. Г. Зайцева) 349
Вепсская литература (Н. Г. Зайцева) 352
Языковые процессы в XIX—XX вв. (Е. И. Клементьев) 357

Глава 5

ЭТНОДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ (З. И. Строгалыцикова) 361

Глава 6

ТРАДИЦИОННЫЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ЗАНЯТИЯ (И. Ю. Винокурова) 369
Земледелие 369
Животноводство 374
Рыболовство 375
Охота 376
Ремёсла и отхожие промыслы 378

Глава 7

МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА 381
Крестьянские поселения и постройки (В. П. Орфинский, И. Е. Гришина) 381
Одежда (И. Ю. Винокурова, археологический очерк — С. И. Кочкуркиной) 388
Пища и утварь (С. Б. Егоров) 396
Способы передвижения и транспорт (С. Б. Егоров) 402

Глава 8

СЕМЬЯ И ОБРЯДЫ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА 406
Семья и семейный быт (И. Ю. Винокурова) 406
Родильная обрядность (И. Ю. Винокурова) 407
Свадебный обряд (В. П. Кузнецова) 412
Похоронно-поминальная обрядность (И. Ю. Винокурова) 419

Глава 9

МИФОЛОГИЯ И ВЕРОВАНИЯ (И. Ю. Винокурова) 426

Глава 10

КАЛЕНДАРНЫЕ ПРАЗДНИКИ И ОБРЯДЫ (И. Ю. Винокурова) 437

Глава 11

НАРОДНОЕ ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ ИСКУССТВО (А. П. Косменко) 449
Вышивка 449
Узорное ткачество 456
Резьба и роспись по дереву 457
Керамика 460
ПОСЛЕСЛОВИЕ К РАЗДЕЛУ «ВЕПСЫ» (З. И. Строгальщикова) 462

РОССИЙСКИЕ ФИННЫ


Глава 1

ФИННЫ-ИНГЕРМАНЛАНДЦЫ 469
Исторический очерк (Л .B. Суни) 469
Язык финнов-ингерманландцев (Ю. С. Елисеев) 485
Хозяйственные занятия и материальная культура (Н. В. Шлыгина) 492
Семья и обряды жизненного цикла (Н. В. Шлыгина) 508
Евангелическо-лютеранская церковь Ингрии (О. Е. Казьмина, Н. В. Шлыгина) 514

Глава 2

ФИНСКИЕ ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В КАРЕЛИИ И НА КОЛЬСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ 522
Исторический очерк (И. Р. Такала) 522
Финский язык в Карелии (Е. И. Клементьев) 533
Демографическое развитие (В. Н. Бирин) 536
Финская евангелическо-лютеранская церковь в Карелии (С. Э. Яловицына) 544

ВОДЬ И ИЖОРА


Глава 1

ВОДЬ 555
Исторический очерк (Н. В. Шлыгина) 556
Хозяйственные занятия и материальная культура (Н. В. Шлыгина) 561
Семья и обряды жизненного цикла (Н. В. Шлыгина) 579
Календарные праздники и обряды (Н. В. Шлыгина) 584
Фольклор и народное музыкальное творчество (И. В. Тынурист) 589

Глава 2

ИЖОРА 592
Этнонимы и язык (Н. В. Шлыгина) 592
Исторический очерк (Н. В. Шлыгина) 593
Хозяйственные занятия и материальная культура (Н. В. Шлыгина) 595
Обряды жизненного цикла (Н. В. Шлыгина) 609
Дохристианские верования (Н. В. Шлыгина) 612
Устное народное творчество (Э. С. Киуру) 613

БИБЛИОГРАФИЯ 621

К Предисловию 621
К разделу «Финноязычные народы Северо-Западной Европы по данным физической
антропологии» 621
К разделу «Саамы» 624
К разделу «Карелы» 632
К разделу «Вепсы» 646
К разделу «Российские финны» 655
К разделу «Водь и ижора» 660

СПИСОК СОКРАЩЕНИЙ 664


 
Re: Водская пятина [сообщение #132335 является ответом на сообщение #132324] чт, 14 июня 2012 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
alexsvar писал(а) чт, 14 июня 2012 12:39

...
2. Не приводил никаких версий. Водь и чудь - названия одного народа.



Есть и другие мнения

Цитата:

...Понятие «чудь» собирательное и его применение не снимает вопроса об этнониме приладожского населения (Кочкуркина, Линевский, 1985, с. 176). М.Фасмер (1986, с. 305) полагает, что «форма на -ь скорее является русским собирательным именем чудь, сербь», по А.И.Попову (1984, с. 94), этноним «чудь», распространившись на финно-угорские племена, перестает быть этническим. В дореволюционное время русские и официально, и в быту называли вепсов чудью. Название «вепсы» утвердилось лишь на рубеже 20—30-х гг. XX в., вытеснив существовавшее в прошлом название вепсов «чудь» (Пименов, Строгалыцикова, 1989, с. 7)...

http://www.vottovaara.ru/joomla/voprosi-istorii-naseleniya-d revneie-karelii.html



Наверное и "водь" - название собирательное.

P.S. Кстати, С.И. Кочуркина и З.И. Строгальщикова являются авторами ряда статей в упомянутой Вами книге.

[Обновления: чт, 14 июня 2012 22:30]

Известить модератора

Re: Водская пятина [сообщение #133482 является ответом на сообщение #132324] чт, 19 июля 2012 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
alexsvar писал(а) чт, 14 июня 2012 12:39

Ув. модератор, может быть это лучше для раздела "Историко-краеведческий" ?
...


Согласен. Желательно перенести в "Историко-краеведческий". Наверное имеет смысл перенести и тему "Дудоровы горы, Дудорово" http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12933&a mp;start=0&rid=3788&S=c7981cce74e4a689de0b749e175163 da.

[Обновления: чт, 19 июля 2012 23:15]

Известить модератора

Re: Водская пятина [сообщение #144231 является ответом на сообщение #132291] ср, 16 января 2013 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Что скажет уважаемая FSirota по поводу Води?

FSirota писал(а) вс, 02 декабря 2012 13:50

...
Что такое невод? Значение и толкование слова nevod, определение термина
невод - укр. невод, др.-русск., ст.-слав. неводъ (Супр.), чеш. nevod, польск. niewod, в.-луж. nawod, н.-луж. nаwоd – то же. Возм., из *vodъ с отрицанием по мотивам табу, чтобы рыбы не узнали опасного для них приспособления. Родственно лит. vаdаi мн. "сеть", vedeja "рыболовная сеть, которую обслуживают два человека", лтш. vads "большой невод", шв. vаd "невод", ср.-в.-нем. wаtе, ср.-нж.-нем. wade "рыболовная сеть", др.-исл. var м. "бечева, уда, канат", см. М.–Э. 4, 430 и сл.; Маценауэр, LF 11, 186; Торп 386; Бернекер, IF 10, 166. … .
•• [Махек (Еtуm. slovn., стр. 325) объясняет все близкие названия невода из "праевропейского". – Т.]
http://www.onlinedics.ru/slovar/fasmer/n/nevod.html


Re: Водская пятина [сообщение #144240 является ответом на сообщение #144231] ср, 16 января 2013 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Краевед писал(а) ср, 16 января 2013 19:27

Что скажет уважаемая FSirota по поводу Води?

Шутить изволите? Если водь до сих пор как народ сохранились.
"Невод" как производное от названия "водь"? Мммммммм, не знаю


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Водская пятина [сообщение #144245 является ответом на сообщение #144240] ср, 16 января 2013 20:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
FSirota писал(а) ср, 16 января 2013 20:30

Краевед писал(а) ср, 16 января 2013 19:27

Что скажет уважаемая FSirota по поводу Води?

Шутить изволите? Если водь до сих пор как народ сохранились.
"Невод" как производное от названия "водь"? Мммммммм, не знаю


Водь от "vodъ", вспомните ("Возм., из *vodъ с отрицанием по мотивам табу").

В первом сообщении было высказано предположение, что от "воды".
Кстати, как будет "вода" у соседних народов? Судя по рыболовному "неводу" - созвучно.
Одно из самоназваний водян - Маавячи (народ своей земли, народ земледелец?), что более подходит чем "клин".

Русские могли называть маавячи - "Водь", потому, что на побережье и много озёр было. Позже стали применять как одно из самоназваний, наряду с "Маавячи". Ничего обидного.

К примеру, "Финляндия" и "Суоми" мирно уживаются на одной территории.

[Обновления: ср, 16 января 2013 21:22]

Известить модератора

Re: Водская пятина [сообщение #151937 является ответом на сообщение #144245] пн, 06 мая 2013 01:32 Переход к предыдущему сообщения
Runosepp
Цитата:

Е.Кузнецова, "ИСТОРИЯ ВОДИ", 2004 -http://vadjamaa.narod.ru/photo/04.html
Приятно что моя статья чем-то оказалась полезна
Случайно обнаружила это обсуждение (которое меня, надо сказать, порядком удивило) и хочу внести некоторые уточнения. Самоназвание народа водь не имеет никакого отношения к индоевропейским языкам и, следовательно, расуждать о его возможном "созвчии" воде или неводу просто не имеет смысла... Так же как и весь (от самоназвания народа "вепся") водь - это славянизированный вариант самоназвания "ваддя" которое действительно переводится как "клин вбитый в землю" и, согласно исследователю 18 в. Ф.Туманскому сами вожане осмысляли его как "старый, издревле здесь живущий". А вот как раз "маавячи" (люди этой земли, те кто на этой земле живут, а не земледельцы - земледелие в этих землях не ахти...) не является таким уж специфически водским самоназванием, оно характерно и для ижор ("маавяки"), и для родственных води эстонцев. Кроме "ваддя" известен также вариант "ваддякко" (мн.ч.) что родственно старому самоназванию удмуртов "вотяк,вотяки". То что русские называли водь чудью отмечает исследователь 18 в. Ф.Туманский, но в то время оно еще не употреблялось самими вожанами и известно что термином "чюдь" называли и прочие финно-угорские народы - вепсов, эстонцев, уральских финно-угров (напр. чудь Заволочская).
Предыдущая тема: Р.А. Сомина "Ленинград в названиях улиц"
Следующая тема: Уже набившая оскомину тема...
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 08:48:12 MSK 2019