ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Зыбин ручей и Безымянный ручей
Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #130353] ср, 09 мая 2012 01:33 Переход к следующему сообщения
Carolus Magnus
В Реестре Зыбин ручей - это тот, который западнее, а Безымянный - тот, который восточнее. Но на этом полицейском плане 1913 года: http://www.aroundspb.ru/maps/spb1913_parts/polustrov.png почему-то Зыбин ручей - это тот, который восточнее, а Безымянный ручей - тот, который западнее. И других картографических источников, в которых были бы указаны эти ручьи, я вообще не знаю.

Вопрос: а не перепутаны ли в Реестре местами Зыбин и Безымянный ручьи? Возможно, Зыбин - это настоящий Безымянный ручей, а безымянный - настоящий Зыбин ручей. Если я не прав - просьба предоставить доказательства.

При том топоним Зыбин ручей - более ценный, поэтому хотелось бы, чтобы под этим названием скрывался тот ручей, который восточнее: он и больше, и длиннее, и полноводный, и устье нормальное имеет.

А тот ручей, который западнее, вообще по проектам застройки нового района предполагается включить в состав застроенного квартала. Как бы не потерять его совсем: его могут совсем засыпать или забрать в коллектор.
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #130364 является ответом на сообщение #130353] ср, 09 мая 2012 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
В Генеральном плане развития г. Ленинграда на 1956-1965 годы Безымянный ручей подписан, в отличие от Зыбина ручья. Однако он подписан по трассе более западного ручья - того самого, который впадает в реку Охту у ул. Коммуны и, стало быть, определяется ТЭ и "Петербургом в названиях улиц" как Зыбин ручей.

ИМХО, наши уважаемые авторы Реестра НОГС допустили ... ужасную ошибку: перепутали местами Зыбин и Безымянный ручьи. К сожалению, на Реестр уже ориентируются все остальные органы, а Комприроды даже выпустил специальный нормативный акт по учёту водотоков и водоёмов, явно ориентированный в контексте топонимов на Реестр.

Таким образом, похоже, это ошибка теперь останется на века: проще сделать вид, что ничего не случилось, чем исправлять и объяснять.

Также интересно, что Генплан г. Ленинграда на 1956-1965 годы предусматривал спуск "более западного" ручья в "более восточный" (не хочу называть их по названиям, чтобы не запутать читателей), и осушить всю остальную часть ручья от истока до Головкинской дороги (то есть до дороги в селение Рыбацкое).

Как это, впрочем, вероятно, планируется и сейчас, с той поправкой, что сегодняшний "более западный" ручей как раз и течёт от истока до пруда перед трассой новой проектируемой "Головкинской улицы". Правда, есть ещё какой-то не то канал, не то ручей, соединяющий этот пруд с "более восточным" ручьём. Но не в этом суть, а в том, что проект осушения "более западного" ручья как никогда подтверждается в старом генплане и в проектной документации по планировке нового района.

И это печально, ведь по сегодняшней редакции Реестра мы потеряем не Безымянный, а Зыбин ручей. Тогда как настоящий Зыбин ручей остается без своего исторического имени.
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #130397 является ответом на сообщение #130353] чт, 10 мая 2012 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
на топосновах позднесоветского периода подписан Безымянный ручей, но именно там, где и сейчас.
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #130878 является ответом на сообщение #130397] пт, 18 мая 2012 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
На топоосновах не знаю, а вот на картах "дежурное" название "Безымянный" в отношении природных объектов, у которых когда-то было нормальное название, но постепенно забытое, я встречал. Безымянным в данном контексте мог вполне и Зыбин ручей стать, поскольку топоним Зыбин ручей не отмечался на картах к тому времени уже несколько десятилетий.

Такие забытые ручьи чаще всего и показываются как Безымянные, так как никому не придёт в голову дать название официально, и никогда оно не возникнет в устной народной речи (т.е. стихийной по образованию топонимике). Безымянные (ручьи, проезды, переулки и т.д.) - это всегда т.н. полуофициоз, ведомственный официоз, т.е. продукт чиновников или других государственных исполнителей. Сперва объект определяется как "безымянный", потом - глядишь, а бывший определитель уже именем собственным - Безымянный - стал.

Историчность местоположения Зыбина ручья до утверждения Реестра и выхода Топонимической энциклопедии не была подтверждена НИЧЕМ, что не помешало авторам Реестра "определить" его местоположение НАУГАД. В то время как во всех известных источниках Зыбин ручей упоминается в пару к Безымянному ручью, поэтому к топоосновам с указанием Безымянного ручья, но без указания Зыбина ручья, надо всегда относится с подозрением. Короче говоря, не убедил, даже наоборот, убедил в том, что авторы Реестра поспешили и совершили историческую ошибку, перепутав в Реестре местами два этих ручья.
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #130897 является ответом на сообщение #130353] пт, 18 мая 2012 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
жирный шрифт, равно как и КАПСЛОК, не является доказательством истинности утверждения.
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #131641 является ответом на сообщение #130897] чт, 31 мая 2012 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 18 мая 2012 23:50

жирный шрифт, равно как и КАПСЛОК, не является доказательством истинности утверждения.

А два упомянутых в этой теме картографических источника, из которых один относится к началу XX века, а второй - к его середине, являются доказательством?
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #131642 является ответом на сообщение #130353] чт, 31 мая 2012 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Придется попросить Александра Олеговича глянуть в планы ГРИИ. А что за картографический источник в генплане?
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #153296 является ответом на сообщение #131641] ср, 29 мая 2013 08:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) чт, 31 мая 2012 00:22

Randy писал(а) пт, 18 мая 2012 23:50

жирный шрифт, равно как и КАПСЛОК, не является доказательством истинности утверждения.

А два упомянутых в этой теме картографических источника, из которых один относится к началу XX века, а второй - к его середине, являются доказательством?



на генпланах 1950-х, любезно выложенных на сайте, Безымянный ручей НЕ подписан по трассе нынешнего Зыбина. Поздравляю вас гражданин соврамши.

Правда впадает он в Охту не там где сейчас. И?
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #153410 является ответом на сообщение #153296] пт, 31 мая 2013 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Посмотрел гриишные планшеты. Только на одном из них обнаружил название "Безымянный" (тот что ближе к Охте, ситуация на октябрь 1978 г.). Второй же водоток с большой натяжкой можно отнести к ручью. Исток теряется в полях с/х Ручьи, потом переходит в рукотворную канаву, затем течёт среди болота, теряется в болоте, походит несколько на ручей, потом опять болото, переходящее в 2 пруда и итоге впадает около плотины в р.Охту. Теперь на месте засыпанных прудов территория НИИ химических волокон и ...










  • Вложение: ручей-.jpg
    (Размер: 23.82KB, Загружено 1091 раз)
  • Вложение: ручей.JPG
    (Размер: 44.96KB, Загружено 1044 раза)
  • Вложение: Безымянный.JPG
    (Размер: 24.85KB, Загружено 1100 раз)
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #153413 является ответом на сообщение #153410] пт, 31 мая 2013 01:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
На планшетах (примерно 1990-го года) ручей трижды обозначен как "Безымянный"

  • Вложение: ручей--.JPG
    (Размер: 136.60KB, Загружено 1091 раз)
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #155621 является ответом на сообщение #153413] вт, 23 июля 2013 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Костиков-2
На днях ходил вокруг территории Химволокна и увидел у железной дороги напротив деревни Беляевка табличку "ручей Зыбкий". Вот так и искажают названия, и иногда это укореняется.
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #169190 является ответом на сообщение #130353] вс, 20 июля 2014 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Костиков-2
Сделали новый мостик через "тот ручей, что западнее". Теперь мостик пошире и с перилами, а старый был без перил, я любил стоять на краю и пытаться не упасть.
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #169207 является ответом на сообщение #169190] пн, 21 июля 2014 11:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Костиков-2 писал(а) вс, 20 июля 2014 23:35

Сделали новый мостик через "тот ручей, что западнее". Теперь мостик пошире и с перилами, а старый был без перил, я любил стоять на краю и пытаться не упасть.

А можете точку на карте показать?
Re: Зыбин ручей и Безымянный ручей [сообщение #189820 является ответом на сообщение #169207] пн, 21 августа 2017 17:27 Переход к предыдущему сообщения
Костиков-2
Цитата:
А можете точку на карте показать?

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.983476&lon=30.486202&z=19&m=b&show=/23986998/ru/-

Хотя, я тогда немножко ошибся (принял один ручей за другой) и перепутал западный с восточным. Вредители изничтожили густую зелень на территории завода Краснознамёнец, снесли постройки, к зелёному КПП со стороны железной дороги приделали табличку с адресом Капсюльное шоссе, 44. Кроме того, всё вокруг настолько сильно заросло борщевиком, что я не нашёл старую тропинку, где можно было собирать малину.
Предыдущая тема: Ляпсусы на табличках и адресных знаках
Следующая тема: безымянная улица Мира в Мартышкине
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 19:53:37 MSK 2019