Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Финны, голландцы, французы.
| Финны, голландцы, французы. [сообщение #129583] |
вт, 24 апреля 2012 10:17  |
|
|
При поиске памятников в Лужском районе, в деревне Поддубье http://maps.yandex.ru/-/CNFT4I92, я беседовал с пожилой женщиной пережившей период оккупации. В её рассказе примечательны несколько необычных фактов.
В период оккупации, в Поддубье и Куболово германцы не держали постоянных гарнизонов, а наведывались эпизодически. Среди подразделений "посещавших" деревню собеседница упоминала финнов. Эпитета "хуже немцев", по отношению к финнам, не применяла.
Местных сгоняли на строительство дороги на Огорелье. Причём, в строительстве принимали участие голландцы и французы.
1. Всегда считал, что финны воевали на фронте от Сестрорецка до Печенги, и на другие участки советско-германского фронта войска не посылали.
Откуда в районе Поддубья взялись финны? Какое подразделение туда занесло?
2. Встречались-ли упоминания о привлечении голландцев и французов в дорожном строительстве на "восточном фронте", или это были военные?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129596 является ответом на сообщение #129594] |
вт, 24 апреля 2012 13:05  |
|
|
| ahma писал(а) вт, 24 апреля 2012 12:57 |
Возможно это был ингерманландский 664 охранный батальон .
|
Цитата из А. Пюккенена
| Цитата: |
В феврале 1942 в Волосово германское командование формирует охранный батальон полностью из местных ингерманландских финнов (Finnisher siherunggruppe 187, после обучения -- Ost Bataljon 664). Подавляющее большинство составляла молодежь моложе 20 лет, встречались даже 15-16 летние. Вскоре батальон приступил к выполнению боевой задачи – охране и разминированию железнодорожных путей на участках Ленинград—Дно и Псков--Луга. Штаб батальона находился на станции Батецкая. В этом районе активно действовали партизаны. По воспоминаниям финнов, в деревне Мячино, где размещалась одна из рот добровольцев между ними и партизанами установилось своего рода перемирие. В деревне и ее окрестностях партизаны не трогали финнов. Ингерманландцы также неоднократно видели вооруженных людей, приходящих из леса, знали к кому они приходят, но молчали. Один из солдат вспоминал, как зайдя вместе с товарищем в одну избу увидел бородатых людей в военной форме, сидящих за столом. Те широким жестов пригласили нежданных гостей к столу. За самогоном обменялись новостями. Партизаны спрашивали о немецких порядках и настроении бойцов, финны – о положении на фронте. Партизаны звали переходить к ним, однако призывы их успеха не имели. Батальон участвовал в нескольких вылазках в лес против партизан, во время которых происходили перестрелки. Партизаны обстреливали часовых, охранявших мосты. Однако по возвращению в деревню перемирие возобновлялось. Несколько человек погибли или получили тяжелые ранения, подорвавшись на минах. Настрой бойцов постепенно менялся. Немцы как-то очень мало походили на освободителей. С немецкими армейскими офицерами, служившими в батальоне отношения установились хорошие, однако бойцы не один раз сталкивались с высокомерным отношением со стороны других немцев. Грабеж местных жителей со стороны немецких солдат возмущал финнов, тоже сельских жителей. Один раз несколько финских солдат во главе с сержантом Нуйа под угрозой оружия заставили немецких солдат прекратить самовольное изъятие продуктов у итак голодавших местных жителей. В конце концов вызванный немцами комендантский взвод доставил и тех, и других в комендатуру. Ингерманландцы вскоре были отпущены. Были ли наказаны мародеры – неизвестно. Тяжким потрясением стала для ингерманландцев гибель сержанта Нуйа, застреленного немецким фельдфебелем. Обиженный на несправедливое наказание, он пришел к немцу изложить свои претензии, будучи правда в нетрезвом виде. Немцы не позволили даже похоронить его на военном кладбище.
Ингерманландские бойцы знали, что многие мирные жители угнаны на принудительные работы в Эстонию. Среди погибших в нацистском концлагере Клоога в Эстонии немало было и финнов. В конце ноября 1943 по договоренности с правительством Финляндии батальон передавался в финскую армию.
|
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129603 является ответом на сообщение #129583] |
вт, 24 апреля 2012 15:24 |
|
|
| Краевед писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:17 |
2. Встречались-ли упоминания о привлечении голландцев и французов в дорожном строительстве на "восточном фронте", или это были военные?
|
Вероятно, из "организации Тодта":
Иностранцы записывались в ОТ в качестве добровольцев. Часто это делалось, чтобы избежать депортации в Германию, службы в дисциплинарных частях или, что особенно касается евреев, заключения и смерти в концентрационном лагере. Также в состав ОТ входили сотрудники частных фирм, сотрудничающих с этой организацией. С 1941 г. в распоряжение ОТ начали передаваться люди, вывезенные на принудительные работы (Zwangsarbeiter), а с 1943 некоторые из пленных солдат армий западных союзников. Рабочие германских народностей: голландцы, датчане, фламандцы, валлоны, финны, норвежцы и этнические немцы получали зарплату и обеспечивались наравне с немецким личным составом.
http://unifa.ru/armiya_germanii_vspomogatelnye_formirovaniya /smert_todta
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129621 является ответом на сообщение #129603] |
вт, 24 апреля 2012 22:31 |
|
|
| AlexDrozd писал(а) вт, 24 апреля 2012 15:24 |
| Краевед писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:17 |
2. Встречались-ли упоминания о привлечении голландцев и французов в дорожном строительстве на "восточном фронте", или это были военные?
|
Вероятно, из "организации Тодта":
Иностранцы записывались в ОТ в качестве добровольцев. Часто это делалось, чтобы избежать депортации в Германию, службы в дисциплинарных частях или, что особенно касается евреев, заключения и смерти в концентрационном лагере. Также в состав ОТ входили сотрудники частных фирм, сотрудничающих с этой организацией. С 1941 г. в распоряжение ОТ начали передаваться люди, вывезенные на принудительные работы (Zwangsarbeiter), а с 1943 некоторые из пленных солдат армий западных союзников. Рабочие германских народностей: голландцы, датчане, фламандцы, валлоны, финны, норвежцы и этнические немцы получали зарплату и обеспечивались наравне с немецким личным составом.
http://unifa.ru/armiya_germanii_vspomogatelnye_formirovaniya /smert_todta
|
Похоже. Наверное, на "восточный фронт" посылали проштрафившихся.
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129624 является ответом на сообщение #129596] |
вт, 24 апреля 2012 22:48 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 24 апреля 2012 13:05 |
| ahma писал(а) вт, 24 апреля 2012 12:57 |
Возможно это был ингерманландский 664 охранный батальон .
|
Цитата из А. Пюккенена
| Цитата: |
В феврале 1942 в Волосово германское командование формирует охранный батальон полностью из местных ингерманландских финнов (Finnisher siherunggruppe 187, после обучения -- Ost Bataljon 664). Подавляющее большинство составляла молодежь моложе 20 лет, встречались даже 15-16 летние. ...
|
|
Я встречал упоминание об этом охранном батальоне, отношении с мирным населением и контактах с партизанами. Действительно интересная информация, но в воспоминаниях А. Пюккинена несколько смягчённая.
Вряд ли это был 664 ОБ. Огорелье (Поддубье, Куболово) на другой железнодорожной ветке и задачи перед ними ставились другие. В Поддубье стационарных объектов небыло.
Интересно, какую форму они носили, немецкую, финскую или какую то другую?
[Обновления: вт, 24 апреля 2012 22:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129627 является ответом на сообщение #129584] |
вт, 24 апреля 2012 23:25 |
|
|
| avam писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:36 |
...
Ну и финские добровольческие батальоны СС в германской армии были. И воевали наверное "куда пошлют"
|
Cогласен, финские СС успели "отметиться" во многих странах и были ничуть не лучше других национальных подразделений этой преступной организации.
(раньше как-то о финских СС информацию не искал)
| avam писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:36 |
...
В Лисино-Корпус стоял финский противопартизанский отряд.
...
|
Это наиболее вероятная версия. Лисино-Корпус и Огорелье на одной железнодорожной ветке, в 50 км.
"Финский противопартизанский отряд", это подразделение СС укомплектованное финнами (финляндцами) или полицейский батальон?
Примерная численность?
[Обновления: вт, 24 апреля 2012 23:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129653 является ответом на сообщение #129634] |
ср, 25 апреля 2012 12:31 |
|
|
| ulet писал(а) ср, 25 апреля 2012 00:40 |
| Краевед писал(а) вт, 24 апреля 2012 22:48 |
Я встречал упоминание об этом охранном батальоне, отношении с мирным населением и контактах с партизанами. Действительно интересная информация, но в воспоминаниях А. Пюккинена несколько смягчённая.
|
Пюккенен слишком молод что бы это были его воспоминания. ))
...
|
Разумеется.
Исправленная версия: "Я встречал упоминание об этом охранном батальоне, отношении с мирным населением и контактах с партизанами. Действительно интересная информация, но в описании А. Пюккинена несколько смягчённая."
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129654 является ответом на сообщение #129627] |
ср, 25 апреля 2012 12:34 |
|
|
| Краевед писал(а) вт, 24 апреля 2012 23:25 |
| avam писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:36 |
...
Ну и финские добровольческие батальоны СС в германской армии были. И воевали наверное "куда пошлют"
|
Cогласен, финские СС успели "отметиться" во многих странах и были ничуть не лучше других национальных подразделений этой преступной организации.
(раньше как-то о финских СС информацию не искал)
| avam писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:36 |
...
В Лисино-Корпус стоял финский противопартизанский отряд.
...
|
Это наиболее вероятная версия. Лисино-Корпус и Огорелье на одной железнодорожной ветке, в 50 км.
"Финский противопартизанский отряд", это подразделение СС укомплектованное финнами (финляндцами) или полицейский батальон?
Примерная численность?
|
Огласите весь список стран, где успели отметиться финские СС. Учебные лагеря в Германии и Австрии не считаются. Чечня считается частью России.
1. Россия.
2. Украина.
3. ???
Какие есть данные по противопартизанским отрядам, кроме Ost-Bataillon (Finn.) 664?
Тема финнов под Москвой, Тверью, Калугой, Витебском и т.д. уже сто раз обсосана, никаких открытий не сделано пока.
Горячий финский парень
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129723 является ответом на сообщение #129654] |
чт, 26 апреля 2012 17:31 |
|
|
| Slava_M писал(а) ср, 25 апреля 2012 12:34 |
| Краевед писал(а) вт, 24 апреля 2012 23:25 |
...
| avam писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:36 |
...
В Лисино-Корпус стоял финский противопартизанский отряд.
...
|
Это наиболее вероятная версия. Лисино-Корпус и Огорелье на одной железнодорожной ветке, в 50 км.
"Финский противопартизанский отряд", это подразделение СС укомплектованное финнами (финляндцами) или полицейский батальон?
Примерная численность?
|
...
Какие есть данные по противопартизанским отрядам, кроме Ost-Bataillon (Finn.) 664?
...
|
Что Вам известно о "противопартизанской" деятельности Ost-Bataillon (Finn.) 664?
Подчинение, форма (немецкая, финская, ...), время и география операций, дислокация подразделений?
[Обновления: чт, 26 апреля 2012 17:35] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129735 является ответом на сообщение #129723] |
чт, 26 апреля 2012 18:40 |
|
|
| Краевед писал(а) чт, 26 апреля 2012 17:31 |
| Slava_M писал(а) ср, 25 апреля 2012 12:34 |
| Краевед писал(а) вт, 24 апреля 2012 23:25 |
...
| avam писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:36 |
...
В Лисино-Корпус стоял финский противопартизанский отряд.
...
|
Это наиболее вероятная версия. Лисино-Корпус и Огорелье на одной железнодорожной ветке, в 50 км.
"Финский противопартизанский отряд", это подразделение СС укомплектованное финнами (финляндцами) или полицейский батальон?
Примерная численность?
|
...
Какие есть данные по противопартизанским отрядам, кроме Ost-Bataillon (Finn.) 664?
...
|
Что Вам известно о "противопартизанской" деятельности Ost-Bataillon (Finn.) 664?
Подчинение, форма (немецкая, финская, ...), время и география операций, дислокация подразделений?
|
Подчинение - немецкое.
Форма - немецкая.
Общее описание дислокации и действий - см. выше.
Или в этой книге:
http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/01/vaiennetut-sotil aat.html
Горячий финский парень
|
|
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129826 является ответом на сообщение #129584] |
сб, 28 апреля 2012 00:30 |
|
|
Тема "ушла".
Попробую вернуть в основное русло.
| Краевед писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:17 |
При поиске памятников в Лужском районе, в деревне Поддубье http://maps.yandex.ru/-/CNFT4I92, я беседовал с пожилой женщиной пережившей период оккупации. В её рассказе примечательны несколько необычных фактов.
В период оккупации, в Поддубье и Куболово германцы не держали постоянных гарнизонов, а наведывались эпизодически. Среди подразделений "посещавших" деревню собеседница упоминала финнов. Эпитета "хуже немцев", по отношению к финнам, не применяла.
...
1. Всегда считал, что финны воевали на фронте от Сестрорецка до Печенги, и на другие участки советско-германского фронта войска не посылали.
Откуда в районе Поддубья взялись финны? Какое подразделение туда занесло?
…
|
| avam писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:36 |
…
В Лисино-Корпус стоял финский противопартизанский отряд.
Ну и финские добровольческие батальоны СС в германской армии были. И воевали наверное "куда пошлют"
|
| ulet писал(а) вт, 24 апреля 2012 13:05 |
| ahma писал(а) вт, 24 апреля 2012 12:57 |
Возможно это был ингерманландский 664 охранный батальон .
|
Цитата из А. Пюккенена
| Цитата: |
В феврале 1942 в Волосово германское командование формирует охранный батальон полностью из местных ингерманландских финнов (Finnisher siherunggruppe 187, после обучения -- Ost Bataljon 664). Подавляющее большинство составляла молодежь моложе 20 лет, встречались даже 15-16 летние. Вскоре батальон приступил к выполнению боевой задачи – охране и разминированию железнодорожных путей на участках Ленинград—Дно и Псков--Луга. Штаб батальона находился на станции Батецкая....
...в деревне Мячино, где размещалась одна из рот добровольцев
… Батальон участвовал в нескольких вылазках в лес против партизан, во время которых происходили перестрелки. Партизаны обстреливали часовых, охранявших мосты.
…В конце ноября 1943 по договоренности с правительством Финляндии батальон передавался в финскую армию.
|
|
В вышеперечисленных источниках предложено два варианта:
1. Ost Bataljon 664 ?
(но в иточниках не упоминается район Огорелья - Поддубье - Куболово)
2. Финский противопартизанский отряд из Лисино-Корпус?
(не указана принадлежность, но подходит по географии)
Возможно, это части одного подразделения.
Про "противопартизанскую" деятельность 664, написано всего несколько слов: "Батальон участвовал в нескольких вылазках в лес против партизан, во время которых происходили перестрелки..."
Под ружьём на территории СССР, с февраля 1942г. по ноябрь 1943г.
Со 2-ой Ударной и Конницей Гусева могли встретиться, с окруженцами и пленными из котла.
Мячино - Поддубье http://maps.yandex.ru/-/CNbbz6Of
|
|
|
|
| Re: Финны, голландцы, французы. [сообщение #129839 является ответом на сообщение #129826] |
сб, 28 апреля 2012 09:44 |
|
|
По финнам в Лисино - Корпус.
Информация от старожилов (очевидцев).
Несколько деталей:
1.Стояли они во Дворце. Кстати в Лисинской церкви была конюшня для артиллерийских лошадей.
2. После них (или после других немцев) во Дворце осталось много пропагандисткой литературы ( запомнилось жителям видимо по тому что иметь, читать и даже подобратьс книжку с пола и полистать при свидетелях было опасно.)
3. При чистке окружающей Дворец территории, году в 1979, была найдена медаль, как говорили, вручавшаяся за отличие в борьбе с партизанами. Сам я ее не видел, но так рассказывали. Интересно было бы посмотреть.
[Обновления: сб, 28 апреля 2012 09:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 08:18:37 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
