Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Дудоровы горы, Дудорово.
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144134 является ответом на сообщение #144130] |
вт, 15 января 2013 14:47   |
|
|
| FSirota писал(а) вт, 15 января 2013 13:50 |
"Находились на дудоре" из Книги Водской пятины тогда означает, что расчищенное место увеличивалось, рядом с одной деревней появлялись другие.
|
Вряд ли. Скорее всего, это означает просто, что данный населенный пункт входил в состав перевары Дудора.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144135 является ответом на сообщение #144131] |
вт, 15 января 2013 14:49 |
|
|
| Краевед писал(а) вт, 15 января 2013 14:17 |
Ду-ДоРы сохранились в областях и НЕ сохранились в национальных республиках. Почему?
|
Непонятно, что не сохранилось?
На Вятке жили в соседстве с русскими черемисы. Уже и народа такого как бы нет. "Малый Рын-Дудорово" - это как раз Кировская область. Я понимаю только, что "малый" - потому что был "большой". Но, вот, "рын" и "дудор" - это явно от предков, населявших землю.
Костромская область, Буйский район: "Дор, Большой Дор, Дор-Павловский, Дор-Переверткин, Дор-Шача, Дудорово, Починок,[4] Починок,[5] Починок,[6] Починок,[7]
"Ду-дор" - это, вообще, какой-то "дор", народности указывали их принадлежность, "Куко-дор" - починок куков, или кукуев.
Вы не "дудоры" поищите в республиках, а "доры" в тамошних названиях.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: вт, 15 января 2013 14:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144139 является ответом на сообщение #144135] |
вт, 15 января 2013 15:36 |
|
|
В Чувашской республике "доры" не находятся, зато есть "починки":
АБАМЗА , Упамса ... Историч. название: починок Абомсанов...
Колорит народа в фамилии, потому что поздние поселения. Да и язык другой. Естественно, не будет в Карелии, у саамов и финнов. Чудские языки должны "выдать" "дор-ов".
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: вт, 15 января 2013 15:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144149 является ответом на сообщение #144139] |
вт, 15 января 2013 19:07 |
|
|
Как пояснения.
Слово "починок" впервые встречается в источниках 13 века (  Смоленская грамота: Торговый договор Смоленска с Ригою и готским берегом, 1229 г., например, Список Е, рижская редакция, РГГА, ф.2, ящ. 18, № 2) как "начало".
В значении "новое поселение, деревенька на вновь расчищенном участке" - впервые в 1375 году.
До этого времени могло употребляться "дор". С указанием на специфическое свойство поселения как на "выдранном участке леса".
"Починок" - уже в значении "нового поселения в необжитом месте".
Далее будут - "посёлок", как просто "селение", "выселки" - окраинное или удалённое селение, "новосёлки" - новое поселение. И, соответственно, на сейчас - "новостройки" - с ударением на "стройка", то есть, там где продолжают строить жилой район.
В копилку:
В Вологодской области - есть Белое Дудорино у озера Мурдозеро, название которого аналогично наименованиям озёр в Мурманской и Архангельской областях.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: вт, 15 января 2013 19:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144158 является ответом на сообщение #144129] |
вт, 15 января 2013 21:16 |
|
|
| urochische писал(а) вт, 15 января 2013 13:05 |
Да всем устраивает, ув. Шуруп, в качестве, как Вы совершенно верно отметили, ГИПОТЕЗЫ, если Вы понимаете, что это слово обозначает. В качестве гипотезы все устраивает.
Я же не про гипотезы писал, а про факты. Фактов по поводу этого назвния имеется ровно два, я их уже называл. И вывод из этих фактов делал, повторяться незачем, посмотрите выше.
А все остальное - это именно гипотезы. Домыслы. Предположения. Фантазии. Иногда не вполне здоровые, да. "селения Пулк и Дудора, следует, что эти селения находились в Ладожско-Балтийском проливе". Ну-ну.
Именно в таких случаях старик Оккамыч рекомендовал не натягивать сову на глобус.
|
Да нет, ув. urochische, те два утверждения названные вами:
1. Для России топонимы на Дудар-Дудор с разными окончаниями - топонимы совершенно обычные и широко распространенные по разным областям, и в Белоруссии и на Украине.
2. Финских топонимов на Туутари пока найти не удалось.
не факты. Вернее, из можно назвать фактами, но они абсолютно ничего не говорят о происхождении названия.
А вот настоящие факты. Которые согласно электрической бритве, которой брился гражданин Оккама, однозначно свидетельствуют о происхождении названия.
1. Согласно древней летописи Дудора селение чуди.
2. http://www.inkeri.com/Virtuaali/Tuutari/Tuutari.htm Со шведских времен в Дудергофе и окрестностях находится церковный округ Tuutari. Население которого было финским до 1940-х годов и говорило на особом диалекте.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144159 является ответом на сообщение #144157] |
вт, 15 января 2013 21:19 |
|
|
"Черемисы - это мари."
Названия такого уже не употребляют. И кого русские называли черемисами в Вятской губернии в начале века, поручиться не могу, не то мари-марийцев, не то чувашей, не то ещё кого. Финно-угорскую народность какую-то, одним словом.
Черемисы ещё в походе на Казань упоминаются как союзники татар. Т.о., с одними марийцами я бы их связывать не стала. Потому написано, "как бы нет".
Кукодор и Мари-Ушем Кировской области выказывают марийскую принадлежность, стало быть, мари.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: вт, 15 января 2013 21:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144161 является ответом на сообщение #144158] |
вт, 15 января 2013 21:26 |
|
|
Про шведское время никто и не говорит, и не оспраривает, как и про название Дудергоф.
Ведётся поиск значения слова "Дудора" на момент его первого упоминания.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144174 является ответом на сообщение #144161] |
ср, 16 января 2013 01:01 |
|
|
| FSirota писал(а) вт, 15 января 2013 21:26 |
Про шведское время никто и не говорит, и не оспраривает, как и про название Дудергоф.
Ведётся поиск значения слова "Дудора" на момент его первого упоминания.
|
А что такое произошло с момента основания до шведских времен? Сменился национальный состав? Этому есть подтверждения? Сменилось название на точно такое же!! Ну надо же как бывает! И это новое название оказалось осмысленным! Мало того осмысленным, но ещё и точно подходящим по смыслу. Гористое название в холмистой местности. Не иначе как произошло чудо!
|
|
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144178 является ответом на сообщение #144177] |
ср, 16 января 2013 07:57 |
|
|
| urochische писал(а) ср, 16 января 2013 05:39 |
| Шуруп писал(а) вт, 15 января 2013 21:16 |
1. Согласно древней летописи Дудора селение чуди.
|
Вас обманули.
|
предлагаю припасть к "первоисточнику"
http://io.ua/21242033
и, изучив компетентность А.Васильева в обращении с древними рукописями, сделать вывод о том, можно ли ему доверять в цитировании оных.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144179 является ответом на сообщение #144164] |
ср, 16 января 2013 10:25 |
|
|
| FSirota писал(а) вт, 15 января 2013 21:58 |
До кучи - Этимологический словарь русского языка
|
вятско-пермский ареал дудоры (см. и Даля чуть ранее) естественным образом наводит на мысль о финно-угорстве. Правда, у Даля и в тверской встречается... нет в жизни счастья.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144180 является ответом на сообщение #144178] |
ср, 16 января 2013 10:33 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 16 января 2013 07:57 |
предлагаю припасть к "первоисточнику"
|
На колу мочало.
1. Доверять авторам 19 века всегда следует с большой осторожостью. Ибо с тех пор много нового обнаружилось.
2. Доверять автору, который пишет, что Дудергоф и Пулково находились на морском берегу, нельзя вообще.
3. Доверять автору, который не может продемонстрировать или хотя бы назвать источник, на который ссылается, нельзя вообще.
4. И, наконец. Из того, что Дудора якобы была "селением чуди" (допустим), НЕ следует, что это название имеет чудское происхождение.
[Обновления: ср, 16 января 2013 10:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144181 является ответом на сообщение #144178] |
ср, 16 января 2013 10:46 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 16 января 2013 07:57 |
предлагаю припасть к "первоисточнику"
|
За ссылку, впрочем, спасибо. Книжка, кажется, любопытная. Припаду как-нибудь на досуге. Занимательный набор заблуждений и фантазий.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144183 является ответом на сообщение #144180] |
ср, 16 января 2013 11:10 |
|
|
| urochische писал(а) ср, 16 января 2013 10:33 |
| Randy писал(а) ср, 16 января 2013 07:57 |
предлагаю припасть к "первоисточнику"
|
На колу мочало.
1. Доверять авторам 19 века всегда следует с большой осторожостью. Ибо с тех пор много нового обнаружилось.
2. Доверять автору, который пишет, что Дудергоф и Пулково находились на морском берегу, нельзя вообще.
3. Доверять автору, который не может продемонстрировать или хотя бы назвать источник, на который ссылается, нельзя вообще.
4. И, наконец. Из того, что Дудора якобы была "селением чуди" (допустим), НЕ следует, что это название имеет чудское происхождение.
|
1. согласен
2. согласен в плане выводов, рассуждений и фантазий
3. согласен при условии, что данный автор проявляет неточности в обращении с другими цитируемыми источниками. Не обладаю квалификацией, чтобы это определить. Хотя, конечно, "брат видал, как барин едал" - это не есть гут в любом случае.
4.НЕ следует, но вероятность ПОВЫШАЕТ.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144187 является ответом на сообщение #144179] |
ср, 16 января 2013 12:09 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 16 января 2013 10:25 |
вятско-пермский ареал дудоры (см. и Даля чуть ранее) естественным образом наводит на мысль о финно-угорстве. Правда, у Даля и в тверской встречается... нет в жизни счастья.
|
Дудорово (Тверская область)
О возникновении названия деревни существует легенда. В далеком прошлом в этой местности было много мошкары и комариков, т.к. вокруг находятся болото и леса. Комариков, за их "музыкальность", прозвали дудариками. Чем ни название для деревни Дудорово. Но факты - дело упрямое и они опровергают легенду.
Основателем деревни был князь Дударев, отсюда и пошло название. Первые поселенцы - монахи, которые связали свой быт с этой землей. В окрестностях деревни остались небольшие холмы, напоминающие о том, что когда-то здесь был монастырь. Достопримечательностью деревни можно назвать единственный двухэтажный дом - бывший дом помещика Адамова, в подвале которого находилась керосиновая лампа. Пять лет назад дом посещал внук помещика.
http://torzhcbs.tverlib.ru/derevni/dudorovo.html
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144194 является ответом на сообщение #144179] |
ср, 16 января 2013 13:10 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 16 января 2013 10:25 |
| FSirota писал(а) вт, 15 января 2013 21:58 |
До кучи - Этимологический словарь русского языка
|
вятско-пермский ареал дудоры (см. и Даля чуть ранее) естественным образом наводит на мысль о финно-угорстве. Правда, у Даля и в тверской встречается... нет в жизни счастья.
|
Оосбо в тему не вмешиваюсь - немного напоминает изыскания Задорнова в этимологии. Но отмечу тверских карел. Они правда лишь в XVII веке появились, но всё же.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144195 является ответом на сообщение #144183] |
ср, 16 января 2013 13:13 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 16 января 2013 11:10 |
| urochische писал(а) ср, 16 января 2013 10:33 |
| Randy писал(а) ср, 16 января 2013 07:57 |
предлагаю припасть к "первоисточнику"
|
На колу мочало.
...
3. Доверять автору, который не может продемонстрировать или хотя бы назвать источник, на который ссылается, нельзя вообще.
...
|
...
3. согласен при условии, что данный автор проявляет неточности в обращении с другими цитируемыми источниками. Не обладаю квалификацией, чтобы это определить. Хотя, конечно, "брат видал, как барин едал" - это не есть гут в любом случае.
...
|
Доверяя автору, нельзя отбрасывать его рассуждения:
| Цитата: |
Упоминание, "возможно, первыми на указанных островах в Ладожско-Балтийском проливе поселялись люди из племен води, ижоры, вепсов, РУССОВ или других народностей".
|
Вероятно, он сделал подобные выводы исходя всё из того же источника? Вряд ли летопись(?) состояла из обрывка с одной фразой?
Усомнившись в компетентности и(или) правдивости автора, следует усомниться и в других умозаключениях или фактах(?) приведенных в данной работе.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 00:54:29 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
