Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Дудоровы горы, Дудорово.
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144072 является ответом на сообщение #144062] |
пн, 14 января 2013 13:01   |
|
|
| urochische писал(а) пн, 14 января 2013 11:46 |
| Шуруп писал(а) пн, 14 января 2013 11:38 |
Здесь же на форуме есть люди, живущие в Финляндии. Такое лучше у них спросить.
|
Я понял так, что Вы не смогли найти НИ ОДНОГО финского топонима на Туутари?
Ну что же, отрицательный результат - тоже результат. Получается, что это обычный топоним для России и уникальный для Финляндии, следовательно, логично будет сделать предварительный выовод, что название именно русское.
|
для саамских областей ЕМНИП не уникальный. Duoddar по крайней мере попадается...
| Цитата: |
Мы же помним, что название населенного пункта не всегда отражает язык местного населения?
|
именно случай с Дудоровым 
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144074 является ответом на сообщение #129565] |
пн, 14 января 2013 13:12 |
|
|
| Randy писал(а) пн, 14 января 2013 12:57 |
| Краевед писал(а) пн, 14 января 2013 11:58 |
| Шуруп писал(а) пн, 14 января 2013 11:38 |
... А история Дудергофа говорит, что изначально Дудора село чуди.
|
Вы ссылаетесь на источник, список которого видел А. Васильева (1858). Автору вы не доверяете. Упоминание "возможно, первыми на указанных островах в Ладожско-Балтийском проливе поселялись люди из племен води, ижоры, вепсов, РУССОВ или других народностей", категорически отрицаете. Почему тогда верите в достоверность источника?
|
Потому что прямой цитате больше оснований доверять, чем домыслам цитирующего
|
Это не цитата, а воспоминания некомпетентного автора (по мнению Шурупа) о неопределённом списке с неизвестного источника.
Датировка - древний.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144079 является ответом на сообщение #144048] |
пн, 14 января 2013 15:03 |
|
|
| Randy писал(а) пн, 14 января 2013 07:11 |
| Цитата: |
Из словаря Даля:
ДУДОРА
ж. собират. твер. перм. хлам, шарабара, дрянные пожитки. | Пен. об. дурак, дура. Дудыры ж. мн. пролазные связи, волокитство, шашни, шуры-муры, шумарки.
|
|
Смысл смотреть в словаре русского языка 11 века был в том, чтобы найти значение на 11 век, как бы на момент образования названия. Причём здесь словарь употребляемых слов в 19 веке?
Кто будет называться "деревней дураков" или "деревней шуров-муров"?
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144081 является ответом на сообщение #144079] |
пн, 14 января 2013 15:32 |
|
|
| FSirota писал(а) пн, 14 января 2013 15:03 |
| Randy писал(а) пн, 14 января 2013 07:11 |
| Цитата: |
Из словаря Даля:
ДУДОРА
ж. собират. твер. перм. хлам, шарабара, дрянные пожитки. | Пен. об. дурак, дура. Дудыры ж. мн. пролазные связи, волокитство, шашни, шуры-муры, шумарки.
|
|
Смысл смотреть в словаре русского языка 11 века был в том, чтобы найти значение на 11 век, как бы на момент образования названия. Причём здесь словарь употребляемых слов в 19 веке?
Кто будет называться "деревней дураков" или "деревней шуров-муров"?
|
Почему именно 11-й век ? Датировку из приведенной Вами статьи взяли ? Датировка эта исходит исключительно из предположений и домыслов автора , на мой взгляд , логически совершенно не обоснованных.Посмотрите источник , на который он ссылается , в сети он есть . Во-первых , сейчас бы этот жанр назвали альтернативной историей , но суть не в этом , все умозаключения автор делает на основе одного предложения , которое он и цитирует, см стр 31 . Фраза : " видел СПИСОК древней летописи" , без названия , датировки ( для копии итак весьма сомнительной ) , автора выглядит весьма сомнительной , при том , что другие источники , которыми он пользовался ,Васильев называет вполне конкретно .
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144082 является ответом на сообщение #144079] |
пн, 14 января 2013 15:54 |
|
|
| FSirota писал(а) пн, 14 января 2013 15:03 |
| Randy писал(а) пн, 14 января 2013 07:11 |
| Цитата: |
Из словаря Даля:
ДУДОРА
...
|
|
Смысл смотреть в словаре русского языка 11 века был в том, чтобы найти значение на 11 век, как бы на момент образования названия. Причём здесь словарь употребляемых слов в 19 веке?
Кто будет называться "деревней дураков" или "деревней шуров-муров"?
|
Обсуждение на второй странице этой темы
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12933&a mp;a mp;a mp;goto=130809#msg_130809
| Краевед писал(а) ср, 16 мая 2012 23:29 |
| alexsvar писал(а) ср, 16 мая 2012 22:21 |
...
А что означает по смыслу Дудорово в русском языке, кроме толкований упомянутого выше Даля ?
|
Передёргиваете.
Во-первых, В.И. Даль (1801-1872), упомянул толкования слов только для Тверской и Пермской губерний 19 века.
Дудорово (Водской пятины), к тому времени, существовало несколько сот лет.
Вряд ли горы и деревня имели столь неблагозвучное по смыслу названия (в Вашей версии).
Название "Дудоровы горы", наверное ещё древнее.
Во-вторых, читайте первое сообщение, там приведены аргументы.
|
[Обновления: пн, 14 января 2013 16:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144085 является ответом на сообщение #144081] |
пн, 14 января 2013 16:34 |
|
|
| ahma писал(а) пн, 14 января 2013 15:32 |
| FSirota писал(а) пн, 14 января 2013 15:03 |
| Randy писал(а) пн, 14 января 2013 07:11 |
| Цитата: |
Из словаря Даля:
ДУДОРА
ж. собират. твер. перм. хлам, шарабара, дрянные пожитки. | Пен. об. дурак, дура. Дудыры ж. мн. пролазные связи, волокитство, шашни, шуры-муры, шумарки.
|
|
Смысл смотреть в словаре русского языка 11 века был в том, чтобы найти значение на 11 век, как бы на момент образования названия. Причём здесь словарь употребляемых слов в 19 веке?
Кто будет называться "деревней дураков" или "деревней шуров-муров"?
|
Почему именно 11-й век ? Датировку из приведенной Вами статьи взяли ? Датировка эта исходит исключительно из предположений и домыслов автора , на мой взгляд , логически совершенно не обоснованных.Посмотрите источник , на который он ссылается , в сети он есть . Во-первых , сейчас бы этот жанр назвали альтернативной историей , но суть не в этом , все умозаключения автор делает на основе одного предложения , которое он и цитирует, см стр 31 . Фраза : " видел СПИСОК древней летописи" , без названия , датировки ( для копии итак весьма сомнительной ) , автора выглядит весьма сомнительной , при том , что другие источники , которыми он пользовался ,Васильев называет вполне конкретно .
|
я уже запутался, кто на ком (на чем) стоит. FSirota усомняется одновременно и в саамской версии, и в наличии славянского слова для названия
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144087 является ответом на сообщение #144081] |
пн, 14 января 2013 17:19 |
|
|
| ahma писал(а) пн, 14 января 2013 15:32 |
Почему именно 11-й век ? Датировку из приведенной Вами статьи взяли ? Датировка эта исходит исключительно из предположений и домыслов автора , на мой взгляд , логически совершенно не обоснованных.Посмотрите источник , на который он ссылается , в сети он есть . Во-первых , сейчас бы этот жанр назвали альтернативной историей , но суть не в этом , все умозаключения автор делает на основе одного предложения , которое он и цитирует, см стр 31 . Фраза : " видел СПИСОК древней летописи" , без названия , датировки ( для копии итак весьма сомнительной ) , автора выглядит весьма сомнительной , при том , что другие источники , которыми он пользовался ,Васильев называет вполне конкретно .
|
1. Так надо искать ту рукопись, раз возникло недоверие. Предлагайте варианты, будем ворошить прошлое. Рукописи все известны. Автор опять мог просто сослаться на что-то очень понятное в своей среде.
2. Предложите свою датировку появления названия, которая точно не могла бы быть оспорена.
| Randy писал(а) пн, 14 января 2013 16:34 |
я уже запутался, кто на ком (на чем) стоит. FSirota усомняется одновременно и в саамской версии, и в наличии славянского слова для названия
|
Так мы ещё только на стадии сбора фактов. Когда всё соберём, тогда и поймём картину. Смысл же не в том, что у меня есть самая лучшая версия и я буду отстаивать её с пеной у рта. Смысл в том, что мы натолкнулись на непонятное название на своей земле, зачем нам жить в непонятом, когда можно продвинуться в прогрессивном познании? Вот, и делаем. Каждый высказывается о том, что вызывает у него сомнения, ищет факты. Так и отыщем, куда эта Дудора от нас денется-то))
И потом, почему Вы не дифференцируете информацию, к чему сами и призывали в виду сложности, а делаете скоропалительные выводы?
Мы ещё не смотрели словари имён. Может, это, вообще, имена собственные были. По имени двух чудь называлось местность, или славянизированные имена, или прозвища...
Дудорова гора, Дудора гора...надо смотреть...
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: пн, 14 января 2013 17:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144093 является ответом на сообщение #129565] |
пн, 14 января 2013 19:06 |
|
|
| Шуруп писал(а) пн, 14 января 2013 11:38 |
...Да не определите вы так ничего. Финноязычные топонимы постоянно переделывались под русские похожие и созвучные...
|
Здесь https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13243&a mp;start=0&rid=3788&S=0f0668ab248895f95e48c4a41c8f2c 50 приведено множество примеров переименования русских топонимов на финский манер.
| Шуруп писал(а) пн, 14 января 2013 12:47 |
| urochische писал(а) пн, 14 января 2013 11:46 |
Я понял так, что Вы не смогли найти НИ ОДНОГО финского топонима на Туутари?
Ну что же, отрицательный результат - тоже результат. Получается, что это обычный топоним для России и уникальный для Финляндии, следовательно, логично будет сделать предварительный выовод, что название именно русское.
|
Ведите дискуссию честно. Не обвиняйте меня в том чего я не делал и не занимайтесь подтасовками.
Тутари - холм/гора конкретно не на финском языке, а на языке саамов. Поэтому здесь действительно надо просить финнов смотреть топографические карты. Причем самого севера Финляндии, где сейчас только остались саамы.
|
Попросите. А заодно пусть посмотрят и карты северной части России, где должны были сохраниться саамские (лопарские) топонимы. Начать возможно с области «Лопь», о которой Вы упоминали в этой теме.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144095 является ответом на сообщение #144093] |
пн, 14 января 2013 19:14 |
|
|
Сейчас подкину в топку))
Мы ещё не рассмотрели вариант "Ду-дор", это по-русски может Дудор(а) вместе, а на чудском было два слова.
Нашла у марийцев - Кукодор.
А у "мерянско-чудской родоплеменной группировки" - Дор-Шача (дор - северное деревенское - починок. шочмо - родной, родимый;)
у удмуртов: "дор 'у, около'". Вообще, несколько раз уже попадалось, что "дор" - в языках финно-угорских народов как-то в значении "среди", "на краю". То есть, может не "гора-холм", в "у холмов" - "у озёр". Но пока сырое предположение)
"Название погоста Николо-Дор происходит от здешней Никольской церкви и от распространенного в костромском крае слова «дор» (старинный глагол «драть», «выдирать» — чистить место от леса)."
http://kostromka.ru/belorukov/derevni/antropov/16.php
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: пн, 14 января 2013 19:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144099 является ответом на сообщение #144095] |
пн, 14 января 2013 20:05 |
|
|
"Полагаем, что было бы нелишним попытаться дать определение фамилии Дудин. Известный поэт, Герой Социалистического Труда Михаил Александрович Дудин о своем роде – племени отозвался так: «Это был род скоморохов, артистов, поэтов по мироощущению. Людей жизненно стойких, прямых по характеру, не унывающих в беде, ценящих острое слово, умеющих постоять за друзей своих и за себя... Много позже, уже в Ленинграде, я узнал от академика Д.С. Лихачева, что еще при царе Иване Грозном был издан указ «истребить племя Дудино»... (газета «Неделя». 1981 год. №44)».
На протяжении многих лет среди известных историков идет полемика – почему Иван Грозный издал такой указ? Очевидно одно, что беженцы под фамилией Дудины появились здесь в конце 16 века и предположительно с юго–западных рубежей России. Почему этот гордый народ оставил свои края, предстоит еще изучить, но только одно очевидно, что видно не в милость попали Иоанну Грозному эти Дудины! Из книги «История родов русского дворянства», (Санкт–Петербург, 1866 год) видно, что Дудины относилась к княжескому роду удельных князей Торусских, Оболенских, Кашиных, Лыковых, Дудиных. Полагаем, что чем–то не угоден был царю род Дудиных и чтобы спастись от царского произвола этот народ ушел в отдаленные и глухие леса. Как мы уже знаем, в то время по разным причинам многие переселялись с запада в Костромское Заволжье, в том числе и из-за постоянных военных действий. Но вопреки царскому указу, по словам М.А. Дудина: «род Дудиных выжил, сохранил жизнерадостность и трепетное отношение к своей новой Родине». Некоторые специалисты по топонимике считают, что эта фамилия образована от «игральных дудок». Но Н.А. Ленков полагает, что энтонимы Дудин, Дудинцев и Дудинский образованы не от «дудок» эпохи Ивана Грозного, а гораздо раньше, несколько тысячелетий. Но это не было еще фамилией. Ду – означало: глухое, в смысле таежное место, дин – бугор, гора. Человек с фамилией Дудин – это «человек с глухого бугра» или «человек, живущий на глухом бугре». Действительно, населенные пункты в местах проживания Дудиных располагались в глухих лесах и на высоких холмах в бассейне реки Сухоны Вологодской губернии. Все знают героическое Бородино. В Подмосковье пять населенных пунктов с таким названием. Бо – ра – дин – о – «бугры на краю леса». О смысле древнего слова «дин» подробно рассказано в очерке «Бородино». На реке Воче недалеко от Коровнова есть населенный пункт с компонентой ду в своем названии: Дуплево от Ду – по - ле – ва, то есть «глухая речка на равнине», где по – означает «ровное место, поле», ва – текущая вода, ду – ле – «глухая речка»."
http://soligalich.prihod.ru/stranicy_istorii_razdel/view/id/ 1137811
Мальчики))
Тогда "Дудора" - это на чудском, и означает "вычищенное для поселения место в лесу у холмов, где за одним домом стали строиться дома, чтобы была деревня".
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144101 является ответом на сообщение #129565] |
пн, 14 января 2013 21:27 |
|
|
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в этот очень глубоко забурившийся топонимо-лингвистический спор с привлечением массы языков и летописных источников. Но почему вы не рассматриваете самую простую версию из Вики?
| Цитата: |
Новгородцы называли реку по горе, с которой она стекала, Дударовка — от славянского «дударь». Во время шведского правления название Дударовского погоста было переделано на немецкий лад — нем. Duder Hoff, а река стала называться Дудергофка.
|
Не было никаких маяков, островов, полуостровов, поднятия воды, тутари, лопарей и т.д. Просто жители дудки делали.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144102 является ответом на сообщение #144093] |
пн, 14 января 2013 21:34 |
|
|
| Краевед писал(а) пн, 14 января 2013 19:06 |
Попросите. А заодно пусть посмотрят и карты северной части России, где должны были сохраниться саамские (лопарские) топонимы. Начать возможно с области «Лопь», о которой Вы упоминали в этой теме.
|
Есть версия о саамском происхождении Невы
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144103 является ответом на сообщение #144101] |
пн, 14 января 2013 21:37 |
|
|
| Денис С писал(а) пн, 14 января 2013 21:27 |
Не было никаких маяков, островов, полуостровов, поднятия воды, тутари, лопарей и т.д. Просто жители дудки делали.
|
Дударовские ребяты -
чистые грабители!
Ехал дядя со свистулькам -
И того обидели!
(перефразировав частушку)
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144107 является ответом на сообщение #144102] |
пн, 14 января 2013 22:41 |
|
|
| Randy писал(а) пн, 14 января 2013 21:34 |
| Краевед писал(а) пн, 14 января 2013 19:06 |
Попросите. А заодно пусть посмотрят и карты северной части России, где должны были сохраниться саамские (лопарские) топонимы. Начать возможно с области «Лопь», о которой Вы упоминали в этой теме.
|
Есть версия о саамском происхождении Невы
|
Забыл добавить - Дудоровы, Дударовы, Дудеровы.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144108 является ответом на сообщение #144101] |
пн, 14 января 2013 22:43 |
|
|
| Денис С писал(а) пн, 14 января 2013 21:27 |
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в этот очень глубоко забурившийся топонимо-лингвистический спор с привлечением массы языков и летописных источников. Но почему вы не рассматриваете самую простую версию из Вики?
| Цитата: |
Новгородцы называли реку по горе, с которой она стекала, Дударовка — от славянского «дударь». Во время шведского правления название Дударовского погоста было переделано на немецкий лад — нем. Duder Hoff, а река стала называться Дудергофка.
|
Не было никаких маяков, островов, полуостровов, поднятия воды, тутари, лопарей и т.д. Просто жители дудки делали.
|
А гору почему так назвали?
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144118 является ответом на сообщение #144067] |
вт, 15 января 2013 04:28 |
|
|
| Шуруп писал(а) пн, 14 января 2013 12:47 |
Ваши же заявления: "это обычный топоним для России и уникальный для Финляндии, следовательно, логично будет сделать предварительный выовод, что название именно русское" при всём том, что источник лохматых годов утверждает, что это селение чуди, я считаю откровенным шулерством.
|
Ваше право. Считайте хоть горшком.
Пока же это те положения, которые в данной теме только и заслуживают права называться фактами -
1. Для России топонимы на Дудар-Дудор с разными окончаниями - топонимы совершенно обычные и широко распространенные по разным областям, и в Белоруссии и на Украине.
2. Финских топонимов на Туутари пока найти не удалось.
Тем более древнейшие источники дают это назвнаие именно через "Д", верно? Так зачем тут вообще приплетать разные Тутари, ясно же, что этот вариант названия вторичен и никакого значения для выяснения этимологии не имеет.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144125 является ответом на сообщение #144118] |
вт, 15 января 2013 11:40 |
|
|
| urochische писал(а) вт, 15 января 2013 04:28 |
Пока же это те положения, которые в данной теме только и заслуживают права называться фактами -
1. Для России топонимы на Дудар-Дудор с разными окончаниями - топонимы совершенно обычные и широко распространенные по разным областям, и в Белоруссии и на Украине.
|
Для того, чтобы, чтобы они стали фактами достойными хоть малейшего, хоть микроскопического рассмотрения всерьёз (потому как существует древняя летопись пишущая прямо, что Дудор - селение чуди) вам надо сделать совсем "немного". Рассмотреть когда все эти российские, украинские и белорусские Дударовские деревни появились. А то если окажется, что все они возникли не раньше 18-19 века, то ваши "факты" будут иметь бледный вид. А самое смешное, если окажется, что все они основаны какими-нибудь переселившимися инграми.
А чем вообще не устраивает саамская гипотеза? Та, что описана здесь?: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php? t=msg&th=12933&goto=143933#msg_143933 (ниже слов О ПРОИСХОЖДЕНИИ НАЗВАНИЯ «ДУДЕРГОФ») Тем, что автор не знал ареала расселения лопарей в Ленобласти?
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144129 является ответом на сообщение #144125] |
вт, 15 января 2013 13:05 |
|
|
| Шуруп писал(а) вт, 15 января 2013 11:40 |
А чем вообще не устраивает саамская гипотеза?
|
Да всем устраивает, ув. Шуруп, в качестве, как Вы совершенно верно отметили, ГИПОТЕЗЫ, если Вы понимаете, что это слово обозначает. В качестве гипотезы все устраивает.
Я же не про гипотезы писал, а про факты. Фактов по поводу этого назвния имеется ровно два, я их уже называл. И вывод из этих фактов делал, повторяться незачем, посмотрите выше.
А все остальное - это именно гипотезы. Домыслы. Предположения. Фантазии. Иногда не вполне здоровые, да. "селения Пулк и Дудора, следует, что эти селения находились в Ладожско-Балтийском проливе". Ну-ну.
Именно в таких случаях старик Оккамыч рекомендовал не натягивать сову на глобус.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144130 является ответом на сообщение #144129] |
вт, 15 января 2013 13:50 |
|
|
| urochische писал(а) вт, 15 января 2013 13:05 |
А все остальное - это именно гипотезы. Домыслы. Предположения. Фантазии. Иногда не вполне здоровые, да.
|
Спасибо, тебе, добрый человек, на добром слове!
Вот, узнала уже, что я не того возраста, с отсутствием логики, так сейчас буду подозревать, что и нездорова. Голова, наверное, болит)
Русские названия "Дудорово" и аналогичные - они на сегодня русские. Это факт. Если есть подобные наименования на Украине и в Белоруссии, то это тоже факт наличия их сегодня.
Русский язык развивался вместе с нацией, это ещё один факт. Русские слова могут быть взятыми как из славянского языка, так и от угро-финских народов. Это тоже факт. Итого, уже четыре к указанным двум.
Далее, в местах компактного проживания нескольких народов или их взаимовыгодного сотрудничества)представители таких народов понимали значение слов друг друга, иногда перенимали.
"Дор" - это уст. по-русски "то, что выдрано, где драли", в значении "осбождённое из-под леса место". Но, опять же в русском языке было своё слово - "починок", "початое место", "там, где почин". Распространено слово "дор" было в регионах, где проживали народы финно-угорского происхождения. Они до сих пор знают значение. Русские забыли, так как давно нет необходимости "драть лес для основания деревень".
"Находились на дудоре" из Книги Водской пятины тогда означает, что расчищенное место увеличивалось, рядом с одной деревней появлялись другие.
Окончание "ово" ("ев"), это "московское окончание", приписывали как к названию нас. пунктов, так и к фамилиям, когда Москва получила главенствующее положение.
Что такое "ду" с указанном слове? Меня устраивает объяснение, что нечто природное лесное. Возможно, что всё слово "дудор" стало пониматься как "починок".
Опровергните на примерах)
Саамского корня, или финского, в слове нет. "Туутари" видоизменилось бы в русском до "тутари", то есть, "те, кто тут", в противоположность были бы и "тамори") Вот, назвать русскую (с чудскими корнями) Дудору - финской "Туутари")) ну, прогнулись)
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: вт, 15 января 2013 13:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #144131 является ответом на сообщение #144095] |
вт, 15 января 2013 14:17 |
|
|
| FSirota писал(а) пн, 14 января 2013 19:14 |
Сейчас подкину в топку))
Мы ещё не рассмотрели вариант "Ду-дор", это по-русски может Дудор(а) вместе, а на чудском было два слова.
Нашла у марийцев - Кукодор.
А у "мерянско-чудской родоплеменной группировки" - Дор-Шача (дор - северное деревенское - починок. шочмо - родной, родимый;)
у удмуртов: "дор 'у, около'". Вообще, несколько раз уже попадалось, что "дор" - в языках финно-угорских народов как-то в значении "среди", "на краю". То есть, может не "гора-холм", в "у холмов" - "у озёр". Но пока сырое предположение)
"Название погоста Николо-Дор происходит от здешней Никольской церкви и от распространенного в костромском крае слова «дор» (старинный глагол «драть», «выдирать» — чистить место от леса)."
http://kostromka.ru/belorukov/derevni/antropov/16.php
|
Разделение на несколко слов, это интересная направление поиска (независимо от привязки к конкретному языку).
В России, Ду-ДоРы сохранились в областях и НЕ сохранились в национальных республиках. Почему?
Ещё одно направление, возможно спорное -- ДоР-ДеРевня-ДеРево-ДРево.
И ещё, ДоР-ДоРога-ДРать.
[Обновления: вт, 15 января 2013 14:30] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 05:47:55 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
