Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Дудоровы горы, Дудорово.
|
|
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130787 является ответом на сообщение #130772] |
ср, 16 мая 2012 21:23   |
|
|
| Матти писал(а) ср, 16 мая 2012 12:53 |
Мало ли схожих по звучанию слов. ...
|
Прочитайте внимательно то, что я написал ранее - "сходные по звучанию и смыслу слова".
Таких совпадения чрезвычайно редки. Как правило эти слова являются заимствованиями или произошли от "праязыка".
[Обновления: ср, 16 мая 2012 21:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130796 является ответом на сообщение #130787] |
ср, 16 мая 2012 22:21 |
|
|
| Краевед писал(а) ср, 16 мая 2012 21:23 |
Прочитайте внимательно то, что я написал ранее - "сходные по звучанию и смыслу слова".
Таких совпадения чрезвычайно редки. Как правило эти слова являются заимствованиями или произошли от "праязыка".
|
А что означает по смыслу Дудорово в русском языке, кроме толкований упомянутого выше Даля ?
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130809 является ответом на сообщение #130796] |
ср, 16 мая 2012 23:29 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 16 мая 2012 22:21 |
| Краевед писал(а) ср, 16 мая 2012 21:23 |
Прочитайте внимательно то, что я написал ранее - "сходные по звучанию и смыслу слова".
Таких совпадения чрезвычайно редки. Как правило эти слова являются заимствованиями или произошли от "праязыка".
|
А что означает по смыслу Дудорово в русском языке, кроме толкований упомянутого выше Даля ?
|
Передёргиваете.
Во-первых, В.И. Даль (1801-1872), упомянул толкования слов только для Тверской и Пермской губерний 19 века.
Дудорово (Водской пятины), к тому времени, существовало несколько сот лет.
Вряд ли горы и деревня имели столь неблагозвучное по смыслу названия (в Вашей версии).
Название "Дудоровы горы", наверное ещё древнее.
Во-вторых, читайте первое сообщение, там приведены аргументы.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130812 является ответом на сообщение #130809] |
чт, 17 мая 2012 01:08 |
|
|
| Краевед писал(а) ср, 16 мая 2012 23:29 |
Во-первых, В.И. Даль (1801-1872), упомянул толкования слов только для Тверской и Пермской губерний 19 века.
Дудорово (Водской пятины), к тому времени, существовало несколько сот лет.
Вряд ли горы и деревня имели столь неблагозвучное по смыслу названия (в Вашей версии).
Название "Дудоровы горы", наверное ещё древнее.
Во-вторых, читайте первое сообщение, там приведены аргументы.
|
1. Ваши аргументы такого же плана как и исторические "аргументы" небезызвестного академика Фоменко. Название всегда происходит из того языка в каком языке оно имеет смысл. В русском языке это слово бессмысленно.
2. Попробуйте как-нибудь на досуге подумать от какого слова происходит название пятины - Водская.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130838 является ответом на сообщение #130809] |
чт, 17 мая 2012 21:01 |
|
|
| Краевед писал(а) ср, 16 мая 2012 23:29 |
| alexsvar писал(а) ср, 16 мая 2012 22:21 |
А что означает по смыслу Дудорово в русском языке, кроме толкований упомянутого выше Даля ?
|
Передёргиваете.
Во-первых, В.И. Даль (1801-1872), упомянул толкования слов только для Тверской и Пермской губерний 19 века.
Дудорово (Водской пятины), к тому времени, существовало несколько сот лет.
Вряд ли горы и деревня имели столь неблагозвучное по смыслу названия (в Вашей версии).
Название "Дудоровы горы", наверное ещё древнее.
Во-вторых, читайте первое сообщение, там приведены аргументы.
|
Что именно передергиваю задавая вопрос о Дудорово?
Во-первых зачастую диалектизмы являются осколками ранее часто употребляемых слов.
Скорее всего всевозможные "дудоровы" происходят от "дуды", Ваша версия про "гору" имеет слишком слабую аргументацию.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130847 является ответом на сообщение #130838] |
чт, 17 мая 2012 23:36 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 17 мая 2012 21:01 |
| Краевед писал(а) ср, 16 мая 2012 23:29 |
...
Во-первых, В.И. Даль (1801-1872), упомянул толкования слов только для Тверской и Пермской губерний 19 века.
Дудорово (Водской пятины), к тому времени, существовало несколько сот лет.
Вряд ли горы и деревня имели столь неблагозвучное по смыслу названия (в Вашей версии).
Название "Дудоровы горы", наверное ещё древнее.
Во-вторых, читайте первое сообщение, там приведены аргументы.
|
...
Во-первых зачастую диалектизмы являются осколками ранее часто употребляемых слов.
Скорее всего всевозможные "дудоровы" происходят от "дуды", Ваша версия про "гору" имеет слишком слабую аргументацию.
|
Может быть. "Гора", это предположение.
Наконец то сформулирована ещё одна версия.
(всего через три недели и два десятка сообщений)
Возможно, Вы захотите привести сильную аргументацию.
[Обновления: чт, 17 мая 2012 23:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130859 является ответом на сообщение #130847] |
пт, 18 мая 2012 10:00 |
|
|
| Краевед писал(а) чт, 17 мая 2012 23:36 |
| alexsvar писал(а) чт, 17 мая 2012 21:01 |
Скорее всего всевозможные "дудоровы" происходят от "дуды", Ваша версия про "гору" имеет слишком слабую аргументацию.
|
Возможно, Вы захотите привести сильную аргументацию.
|
Цитата: "Дудорово, как и соседнее Фефелово, где жили моя бабушка и тетя Шура, — деревни скоморошьего происхождения (от дударь — что одновременно дудочник и дурак, и фефел — тоже дурак)"
По крайней мере корень или часть корня у Дудорово и Дуды совпадают, в отличии от Дудорово и Горы.
Что касается происхождения от саамского - было бы неплохо посмотреть на аргументацию исследователей. В современном саамском словаре такого слова не нашел.
"О предложенной саамской этимологии названия
Дудорово см. Mikkola 1901, 100, Попов 1981, 146–148." (в предыдущих сообщениях перепутал авторов)
"Mikkola, J. J., 1901, Muutamista paikannimistä // Virittäjä, т. 5, с. 100–101."
"Попов, А.И., 1981, Следы времён минувших. Из истории географических названий Ленинградской, Псковской и Новгородской
областей, Ленинград."
[Обновления: пт, 18 мая 2012 10:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130867 является ответом на сообщение #130762] |
пт, 18 мая 2012 13:11 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 18 мая 2012 10:00 |
Цитата: "Дудорово, как и соседнее Фефелово, где жили моя бабушка и тетя Шура, — деревни скоморошьего происхождения (от дударь — что одновременно дудочник и дурак, и фефел — тоже дурак)"
По крайней мере корень или часть корня у Дудорово и Дуды совпадают, в отличии от Дудорово и Горы.
|
Смотрим карты Ингерманландии Академии наук 1735 года.
Скорее всего оригинальное название - Дудеропа. Кое очень далеко от русской "дуды". Которое со временем превратилось в благозвучное русифицированное Дударово.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130872 является ответом на сообщение #130867] |
пт, 18 мая 2012 16:24 |
|
|
| Шуруп писал(а) пт, 18 мая 2012 13:11 |
Скорее всего оригинальное название - Дудеропа. Кое очень далеко от русской "дуды". Которое со временем превратилось в благозвучное русифицированное Дударово.
|
"П" (на самом деле начертание другое) в этом написании надо читать как "В".
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #130956 является ответом на сообщение #130859] |
вс, 20 мая 2012 11:55 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 18 мая 2012 10:00 |
...
Что касается происхождения от саамского - было бы неплохо посмотреть на аргументацию исследователей.
В современном саамском словаре такого слова не нашел.
"О предложенной саамской этимологии названия
Дудорово см. Mikkola 1901, 100, Попов 1981, 146–148." (в предыдущих сообщениях перепутал авторов)
"Mikkola, J. J., 1901, Muutamista paikannimistä // Virittäjä, т. 5, с. 100–101."
"Попов, А.И., 1981, Следы времён минувших. Из истории географических названий Ленинградской, Псковской и Новгородской
областей, Ленинград."
|
Диалекты саамского в России, Финляндии и Норвегии весьма сильно отличаются. Даже в РФ, язык саамов Кольского полуострова отличается от диалекта саамского на территории Карелии (что считать "официальным" языком, а что диалектом мы обсуждать не будем).
Возможно, вы имеете возможность сравнить наличие "дуддара" в словарях разных стран? Кстати, какой словарь Вы упоминали в последнем сообщении?
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #132292 является ответом на сообщение #129565] |
ср, 13 июня 2012 21:28 |
|
|
| Шуруп писал(а) пт, 18 мая 2012 13:11 |
| alexsvar писал(а) пт, 18 мая 2012 10:00 |
Цитата: "Дудорово, как и соседнее Фефелово, где жили моя бабушка и тетя Шура, — деревни скоморошьего происхождения (от дударь — что одновременно дудочник и дурак, и фефел — тоже дурак)"
По крайней мере корень или часть корня у Дудорово и Дуды совпадают, в отличии от Дудорово и Горы.
|
Смотрим карты Ингерманландии Академии наук 1735 года.
...
Скорее всего оригинальное название - Дудеропа. Кое очень далеко от русской "дуды". Которое со временем превратилось в благозвучное русифицированное Дударово.
|
1.Смотрим. "Соседнее Фефелово" не обозначено.
Зато есть озеро Дударовское (Дудерово). Возьмём на заметку, пригодится при дальнейшем обсуждении.
2. Жаль, что Вы невнимательно прочитали первое сообщение темы: | Цитата: |
...Упоминаемые в Новгородских писцовых книгах названия Дудоровы горы и село Дудорово, как полагают языковеды, происходят от лопарского (саамского) "дуддар" - горная местность. Село Дудорово, располагавшееся у Вороньей горы, было административным центром обширного Дудоровского погоста, земли которого простирались вплоть до Пулковских высот и Красной Горки.
http://krasnosel.info/publ/krasnoe_selo_voronja_gora_mozhajs kij/1-1-0-32
|
"Переписная окладная книга Водской пятины 1500 (7008) года.", составлена ранее 1735 г.
"ДудероПа" там не значится.
Нет и Фефелово в Веденском Дудоровском погосте.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #143905 является ответом на сообщение #130762] |
сб, 12 января 2013 14:10 |
|
|
У меня, собственно, вопрос по "Дудерхофу".
"Дудер-хоф" - это "Дудер - двор". То есть, или двор некого Дудера, или двор в неком Дудере.
Дудоровы горы - это опять же: или горы Дудора, или горы в Дудоре.
Если бы "Дудерхоф" был производным словом от "Дудоровы горы", то было бы - "Дудербергсхоф" - "двор на Дудеровых горах".
Памятуя разбирательство с "Заячьм островом", надо сразу определиться, а был ли некий Дудер? Чтобы не впасть в соблазн переводить собственное имя. Немцы, по-моему историческому впечатлению, с 13-14 веков в той местности селились, и потому в названиях территорий могли быть германоязычные составляющие.
Фамилия "Дудер" в Германии есть. Кстати, старая фамилия, но от какого языкового корня, мне пока непонятно. "Dudeln" - это уст. "играть на волынке", разг. "дудеть (плохо играть на духовом инструменте)". То есть, "Дудер" - это "Дудник". Есть название растения "дудник", из которого делали "дудки". У русских, может, тоже была такая фамилия. На Украине нашлась:
http://jewage.org/wiki/ru/Special:JFamilyName/lname=%D0%94%D 1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA/letter=%D0%94
Про Дудеров-Дудников или населённый пункт "дудников" только местные краеведы могут знать. Вот, если таких поселенцев и нас. пунктов не было, тогда надо искать более замысловатую причину.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #143906 является ответом на сообщение #132292] |
сб, 12 января 2013 14:18 |
|
|
| Краевед писал(а) ср, 13 июня 2012 21:28 |
2. Жаль, что Вы невнимательно прочитали первое сообщение темы: | Цитата: |
...Упоминаемые в Новгородских писцовых книгах названия Дудоровы горы и село Дудорово, как полагают языковеды, происходят от лопарского (саамского) "дуддар" - горная местность. Село Дудорово, располагавшееся у Вороньей горы, было административным центром обширного Дудоровского погоста, земли которого простирались вплоть до Пулковских высот и Красной Горки.
http://krasnosel.info/publ/krasnoe_selo_voronja_gora_mozhajs kij/1-1-0-32
|
"Переписная окладная книга Водской пятины 1500 (7008) года.", составлена ранее 1735 г.
|
А как увязывается, что гора называется "Воронья", а населённый пункт у горы - от "Дуддар"?
И потом, "Воронья гора" - это маленькая гора, раз ворон видно, о какой гористой местности может идти речь?
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #143914 является ответом на сообщение #143906] |
сб, 12 января 2013 15:04 |
|
|
| FSirota писал(а) сб, 12 января 2013 14:18 |
...
А как увязывается, что гора называется "Воронья", а населённый пункт у горы - от "Дуддар"?
И потом, "Воронья гора" - это маленькая гора, раз ворон видно,
|
Для наших равнинных окрестностей, южнее Невы, гора немалая 
| Цитата: |
...о какой гористой местности может идти речь?
|
Дудергофские высоты.
| Шуруп писал(а) пт, 18 мая 2012 13:11 |
...
Смотрим карты Ингерманландии Академии наук 1735 года.
|
[Обновления: сб, 12 января 2013 15:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #143926 является ответом на сообщение #143914] |
сб, 12 января 2013 16:43 |
|
|
| Краевед писал(а) сб, 12 января 2013 15:04 |
1. Для наших равнинных окрестностей, южнее Невы, гора немалая
2. | Цитата: |
...о какой гористой местности может идти речь?
|
Дудергофские высоты.
|
1. Имелось в виду то, что у "финнов" именно такая местность определялась как "дуддар"? В чём специфичность-то? Что посреди равнины вдруг несколько холмов кучей? И какова статистика по названию и наличию подобных "дуддар"?
Русские назвали отдельные горы по отдельности. Ну, да. Если много гор в округе, то населённый пункт на них расположенный, ну, был бы "Трёхгорск", допустим. Если у одной горы, например Вороньей, был бы "Воронегорск". Смысл назвать населённый пункт не по-нашему среди наших названий?
Это к тому, что сначала анализируются культурная и историческая языковая составляющая...
2. Так опять: "Дудергофские высоты". "Дудер-хоф" в начале, а не "горы-высоты".
Карта 1735 года: villa Duderowa. "Вилла", или "хоф", или "именье", суть-то одна - некое поселение в местности "Дудер". Так "Дудер"-то откуда? Когда название появилось и почему? Опять пришли к тому же, с чего и начали...
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #143930 является ответом на сообщение #143926] |
сб, 12 января 2013 17:48 |
|
|
| FSirota писал(а) сб, 12 января 2013 16:43 |
...В чём специфичность-то? Что посреди равнины вдруг несколько холмов кучей?
|
Именно так.
| Цитата: |
И какова статистика по названию и наличию подобных "дуддар"?
...
|
…
Вдоль Оредежа-Луги, многие населённые пункты и прибрежные возвышенности называют "горами". В Лужском районе есть деревня Дудорово, теперь это часть посёлка Торковичи, расположенная тоже на высоком берегу, т.е. на "горе".
Поиск в Яндекс картах "открыл" населённые пункты в Тверской, Вологодской, Ивановской, Калужской и Костромской областях.
|
|
|
|
| Re: Дудоровы горы, Дудорово. [сообщение #143933 является ответом на сообщение #143930] |
сб, 12 января 2013 19:32 |
|
|
| Краевед писал(а) сб, 12 января 2013 17:48 |
| FSirota писал(а) сб, 12 января 2013 16:43 |
...В чём специфичность-то? Что посреди равнины вдруг несколько холмов кучей?
|
Именно так.
| Цитата: |
И какова статистика по названию и наличию подобных "дуддар"?
...
|
…
Вдоль Оредежа-Луги, многие населённые пункты и прибрежные возвышенности называют "горами". В Лужском районе есть деревня Дудорово, теперь это часть посёлка Торковичи, расположенная тоже на высоком берегу, т.е. на "горе".
Поиск в Яндекс картах "открыл" населённые пункты в Тверской, Вологодской, Ивановской, Калужской и Костромской областях.
|
И что из этого следует, где доказательства?
В Германии есть город Дудерштадт, например.
Но, нашла инфу, которая всё объясняет на мой взгляд:
1. "В 1477—1478 гг. земли Великого Новгорода, включая Водскую пятину, куда входили Ижорская возвышенность и Дудергофские высоты, переходят под юрисдикцию Великого княжества Московского. Московские власти провели подробную инвентаризацию всех вновь приобретенных земель. В «Переписной окладной книге по Новгороду Вотьской пятины 7008 (1500) г.» (Переписная..., 1851) отмечен погост «Введенской Дудоровской», на погосте церковь Введения, поп, дьяк и пономарь.
Село Дудорово с тремя дворами, где располагалась церковь, было административным центром Введенского Дудоровского погоста Ореховецкого уезда Водской пятины. Земли погоста простирались от Кирхгофских высот до Красной Горки на Финском заливе. Можно только предполагать, где находилось село Дудорово. Наиболее вероятным местом его расположения были пологие юго-западные :клоны Ореховой горы, где в конце XIX в. была возведена церковь Св. Ольги. Это предположение косвенно подтверждается шведскими картами XVII в."
"Поселение Дудорово принадлежало новгородскому боярину Богдану Есипову."
выборка отсюда: http://dudergof.ucoz.org/
2. "Это свидетельство содержится в книге А. Васильева (1858) [3]. Автор пишет: «Я видел список с древней рукописи, в ней сказано, что посланные из древнего Новгорода дошли "до чудских селений Пулкъ и Дудора, где сеша въ ладш и поплывоша"». Анализируя это краткое, но очень информативное сообщение, можно отметить следующее. Из того, что новгородцы поплыли из селений Пулк и Дудора, следует, что эти селения находились в Ладожско-Балтийском проливе. Судя по тому, что к селениям Пулк и Дудора пришли, Ладожско-Балтийский пролив к тому времени заканчивал свое существование и эти селения на Пулковско-Кирхгофской гряде и Дудергофской возвышенности стали уже не островами, а полуостровами. Упоминание посланных из Новгорода свидетельствует, что описанные события происходили скорее всего в IX веке, когда сформировался Новгород (882).
Как следует из текста, в селениях Пулк и Дудора для перевозки посланных из Новгорода были не псковские струги, не шведские шнеки, не волжские челны, а именно ладьи. Упоминание о ладьях специфических довольно крупных новгородских судах говорит о том, что на¬званные селения находились в подданстве у новгородцев, которые содержали там ладьи и людей для транзитных сообщений. Вероятно, в селениях Пулк и Дудора был целый парк ладей с командами для перевозки посланцев и купцов, то есть это были морские порты аналогично сухопутным почтовым станциям с перекладными лошадьми или постоялым дворам. А в них должны были быть стража, таможня, судоремонт, интендантство, навигационное хозяйство и другая инфраструктура, администрация.
Различие же между селениями Пулк и Дудора, из-за которого именно Дудорово стало центром Дудоровского погоста, состояло в том, что Дудоровская возвышенность была на 100 метров выше Пулковской, а в те времена это имело очень большое значение. К тому, что селения Пулк и Дудора названы «чудскими», следует относиться с пониманием того, что в древние времена славяне «чудью» или «чухнами» обычно называли все неславянские племена Приладожья, Прионежья, Псковщины и Прибалтики. В данном случае можно считать, что, возможно, первыми на указанных островах в Ладожско-Балтийском проливе поселялись люди из племен води, ижоры, вепсов, руссов или других народностей, которые с образованием Новгородского княжества стали его подданными.
Таким образом, первое упоминание селения Дудора как исторический факт относится по крайней мере к IX веку. Отметим, что по характеру повествования в летописи можно понять, что посещение новгородцами селения Дудора было ординарным, обычным явлением. Поэтому не исключено и даже весьма вероятно, что оно на¬ходилось там и раньше или гораздо раньше, чем возник Новгород, то есть его история насчитывает более 1000 лет. Во всяком случае на территории современного Петербурга и его окрестностей, еще 1000 и более лет назад затопленных Ладожско-Балтийским проливом, более древних поселений не обнаружено и быть не могло.
Впоследствии благодаря своему исключительно выгодному гео¬графическому и военно-транспортному положению селение Дудора стало центром Дудоровского погоста, занимавшего центральное место в Водской пятине и международных транспортных связях; это был период его наивысшего расцвета. В XVII веке Дудоровский по¬гост, а затем баронство Дудергофское занимали все южное побережье Финского залива от Автова до Красной Горки на севере и до реки Ижоры на юге между Ижорским и Кипенским погостами на востоке и западе. Около 200 лет Дудергоф был имением царской семьи, их спокойным красивым дачным местом отдыха. В этот период он был главным населенным пунктом Дудергофской волости Царскосельского уезда Петербургской губернии, в состав этой волости вначале входили Красное Село и Гатчина. С началом Первой мировой войны и прекращением красносельских маневров, а особенно после 1917 года, Дудергоф стал заштатным дачным поселком, каким и пребывает до сих пор. Пропали географические преимущества положения Дудергофа, но ничто не может лишить его замечательных природных особенностей, уникального геологического происхождения и славной истории.
О ПРОИСХОЖДЕНИИ НАЗВАНИЯ «ДУДЕРГОФ»
Высказанные выше гипотезы позволяют по-иному взглянуть и на общепринятую, переходящую из одной публикации в другую версию о саамском происхожде¬нии названия селения на Дудоровских возвышенностях.
Роль Ивана Сусанина для исследователей топонимики Дудергофа взял на себя член-корреспондент АН СССР Д. В. Бубрих (1890-1949). Для этого он выдвинул предположение о саамском происхождении названия Дудергоф, которое подхватил и развил А. И. Попов (1981) [4], а затем, не задумываясь, стали повторять другие авторы, добровольно взяв на себя роль завлеченного Сусаниным в непроходимые дебри отряда, в числе которых такие известные топонимики, как С. В. Кисловский (1974) [5], К. С. Горбачевич и Е. П. Хабло (2003) [6] и другие.
Суть этой гипотезы состоит в следующем: в одном из диалектов саам (лопарей) имеется слово duoddar, означающее комплекс гор, горный массив, отдельную гору, возвышенность. Это слово якобы вошло в русский язык как «тундра»; из другого саамского диалекта слово tundr превратилось в финское tunturi, из которого в XVIII веке возникло германизированное имя Дудергоф.
Анализ этой гипотезы начнем с самого очевидного ляпсуса: авторы утверждают, что германизированное имя Дудергоф возникло «только в XVIII веке, когда здесь находилась дворцовая мыза, наименование которой было искусственно подогнано под общий характер таких названий, как Петергоф, Ораниенбаум и т.д.». Но ведь хорошо известно, что после заключения Столбовского мирного договора в 1617 году, то есть в XVII веке, за 100 лет до начала строительства Петергофа и Ораниенбаума, Дудоровская возвышенность и Дудоровский погост стали имением Юхана Шютте под названием «Дудергоф», а барон Шютте получил титул «Дудергофский». Непростительно грубая ошибка, подвергающая сомнению и другие утверждения этих авторов.
Еще пример вольного обращения с историей приписывание древним саамам (лопарям) приоритета в присвоении названия селению Дудора. Это версия о происхождении названия Дудоровской возвышенности и селения Дудора от саамских слов duoddar, tunturi и даже связи с «тундрой». Действительно, у саамов, живущих в приполярной поморской тундре на крайнем севере Скандинавии у Баренцева моря, нередки названия гор и возвышенностей со словом «Тунтури»: Исо-Тунтури, Писари-Тунтури, Кивин-Тунтури и др. Таким образом, несомненно, что это слово является саамским и обозначает горы, возвышенности. Вопрос состоит только в том, есть ли какая-нибудь связь между поморскими саамами и появлением более 1000 лет тому назад названия Дудоровская возвышенность и селение Дудора.
Ответ на него может быть только отрицательным, так как нет абсолютно никаких доказательств того, что в те времена на острове в центре Ладожско-Балтийского пролива откуда-то появились саамы, давшие имя селению Дудора, и оно (имя) сохранилось в течение многих веков при отсутствии тогда письменности и картографии, при отсутствии саамов в этой местности и пребывании в ее окрестностях сменяющих друг друга племен и народностей. Таким образом, версия о проживании или хотя бы о пребывании саамов на Дудоровской возвышенности около 1000 лет назад не находит исторического подтверждения и, более того, противоре¬чит многим другим фактам.
Первая группа из этих фактов географическая. Если бы в Приневье когда-то жили саамы, здесь остались бы и другие «тунтуры» или произошедшие от них «дудеры». Но ни одного такого или подобного названия на территории по крайней мере Ленинградской области не встречается. Как нет их и на Кольском полуострове, где жили и живут саамы. В то же время финские названия гор и возвышенностей встречаются сплошь и рядом. Как известно, в финском языке для обозначения гор и возвышенностей существует единственное, безальтернативное название в двух вариантах: magi и maki. И в непосредственной близости от Дудергофа на картах начала XX века значатся Пудомяги, а совсем рядом, на Кирхгофской возвышенности, находятся Янисьмяки, Ленимяки, Лемедимяки и Пекколамяки. В нескольких близлежащих местах для обозначения гор с 1500 года используются названия Горы и Горки.
Вторая группа фактов лингвистическая. Если «тунтури» это нарицательное имя гор, возвышенностей, то в паре к ним должно быть собственное имя каждой «тунтуры». Так это и происходит у приполярных саамов (см. выше) и у финнов (Пудо-мяги, Янись-мяки и т.п.). Если «дудор», как утверждают эти авторы, нарицательное имя «гора, возвышенность», образовавшееся от «тунтури», то у этого нарицательного имени должно быть в паре и собственное имя. А где оно? Если на острове в Ладожско-Балтийском проливе уже су¬ществовало «селение Дудора», то при чем здесь tunturi, относящееся к суше?
И, наконец, самым существенным доводом в пользу не саамского, а именно русского происхождения названия селения Дудора яв¬ляется то, что в «Обозрении писцовых книг по Нову-Городу и Пскову» (П. И. Иванов, 1841) [7], в «Алфавитном указателе селам, сельцам, деревням, пустошам, селищам, займищам и погостам», значащимся в писцовых книгах за 7008 (1500) год, записаны в Новгородском уезде Водской пятины и в Обонежской пятине Дудоровские деревни, а в Деревской пятине и в Пскове три Дудоровых пустоши. Следовательно, в исконных местах проживания древних словен название «Дудоровские» применительно к пустошам и деревням встречалось неоднократно и, безусловно, не может считаться заимствованным из саамского; не связано оно и с нарицательным именем гор или возвышенностей.
Таким образом, искать в названии селения Дудора и Дудоровской возвышенности саамские корни нет никаких оснований. Если отсутствие связи названия селения Дудора с саамскими диалектами является бесспорно доказанным фактом, то выяснение его истинного происхождения значительно труднее, и полученные нами результаты пока не могут считаться окончательными. Изложение своей версии происхождения названия селения Дудора начнем с анализа предполага¬емых нами причин ошибок, допущенных нашими предшественниками. Помимо приведенных выше ошибок в историческом аспекте, мы считаем ошибочным и узкогеографический подход к изучению топонимики.
В русской топонимике использование географических основ в названии населенных мест не явля¬ется ни единственным, ни ведущим, ни преобладающим. Гораздо чаще, чем географические, за основу берутся профессиональные характеристики жителей (Кузнецово, Гончарово, Рыбаково и т.п.), их фамилии (Иваново, Петрово, Сидорово и т.п.), черты характера (Веселово, Хмурово, Буяново и т.п.) и другие («Горелово, Неелово, Неурожайкатож»). По нашему мнению, название селения Дудора могло произойти от рода занятий или от личностных характеристик населявших его жителей. Возможно, эти жители были дудочниками, славились своей игрой на дудах и/или изготовлением их. По В. И. Далю, «дудочник дударь, играющий на дудке»; известна русская народная песня: «Эх, дударь мой дударь, веселый дударь!» Есть у В. И. Даля и менее симпатичная трактовка: «дудора» хлам, дрянные пожитки, дурак, дура; «дудоры» волокитство, шашни. Последние трактовки кажутся нам малопригодными для образования названия погоста и даже селения. Поэтому интерпрета¬ция «дударь» представляется нам более уместной и убедительной. Возможно, первый дударь житель острова в Ладожско-Балтийском проливе своим «дудением» предупреждал окружающих, как это делают звери и птицы, что территория острова занята им.
Предположение о «дударе» согласуется и с нашей гипотезой о навигационной роли острова с селением Дудора в Ладожско-Балтийском проливе. Как мы уже упоминали, одним из способов этого навигационного обеспечения могло быть обозначение острова с селением Дудора издаваемыми каким-либо способом звуками: дудками, трубами, гудками. Эти гудки были всем известны, всем понятны и остро необходимы, поэтому издававший их дударь был самым известным человеком, по нему получил свое название ост¬ров, а позднее и Дудоровская возвышенность. До настоящего времени в условиях плохой видимости на море корабли и маяки подают звуковые сигналы (гудки).
Самое главное отличие нашей версии от версий предшественников «дударь» это личное занятие человека, а не название природного географического объекта. В подтверждение этой версии можно привести следующие факты. В упоминавшейся книге А. Васильева со ссылкой на древнюю летопись указывается «селение Дудора», то есть название, данное по роду занятий человека, а не по названию природного географического объекта. В шведских писцовых книгах за 1618-1623 годы в упоминавшемся «Алфавитном списке» указано село «Dudorof». Конечно, не исключено, что отсутствие буквы «h» в этом названии просто описка. Но с учетом тщательности оформления этих книг шведами вполне можно допустить, что это отражает существо дела. А именно это означает, что владельцем данного селения является человек по имени или профессии «дудор». Между прочим, «hofｻ и по-немецки означает и «место жительства», сокращенно «селение», но и «двор», конечно; так что и ｫDuderhofｻ и ｫDudorofｻ все равно «селение Дудора», дословный перевод с русского на шведский. На старинных картах около Кирхгофской возвышенности обозначен «дом Лукаря». Дом Лукаря - селение Дудора...
Таким образом, можно считать доказанным, что слово «дудор» с чередующимися гласными «о» и «е» имеет исконно русское происхождение, скорее всего обозначает профессию (должность) или соответствующее ей прозвище человека, жившего на острове в Ладожско-Балтийском проливе. Это слово позднее дало название и возвышенности, на которой находилось селение Дудора, а затем и всему погосту, где она играла значительную роль. Интересная деталь из книги финского исследователя Сауло Кепсу «Петербург до Петербурга» (2000) [8] в подписи к Генеральной карте 1734 года: «Ранее к губернии относились погосты Дудергоф (Туутари) и Инкери на западной стороне Невы». Причем этот исследователь, специально изучавший вопросы этнографии и топонимики Ингерманландии, ни единым словом не упоминает ни бубриховских саамов, ни их «тунтури», «дуоддар» или «тундр».
Очень интересный факт обнаружен нами в известном старинном повествовании «Слово о полку Игореве». Про стремительный поход князя Всеслава Вещего после взятия Новгорода к реке Немиге сообщается: «Волком проскочил с Дудуток к Немиге». А в комментариях Д. С. Лихачева к поэтическому переводу «Слова» Н. А. Заболоцким отмечается: «Дудутки вероятно, местность под Новгородом» [9]. Так что же это были за Дудутки? Весьма вероятно, что это было название той местности под Новгородом, где жили дудут(о)ки, то есть дудники, дудоры, через которую шел путь из Новгорода по Водской пятине к реке Немиге (Неману?) и которая имела название Дудоровские горы. Причем для автора «Слова» Дудутки такое же привычное, не требующее пояснений название, как Киев, Чернигов, Новгород, Полоцк и Тмутаракань, поэтому и проскочил у него князь к Немиге не из Новгорода, а с Дудуток (ср.: с Альп, с Карпат, с Ижорских возвышенностей). Таким образом, уже в одном из первых литературных памятников русской исто¬рии и культуры впервые упоминается горная местность вблизи Новгорода, где в 1067 году жили дудут(о)ки дудоры.
Есть, однако, вариант, примиряющий версии о русском и финском происхождении названия Дудергофа и Дудергофской воз¬вышенности. Он заключается в том, что название селения Дудора могло состоять из двух частей русской и финской. Начнем с последней. В финском и эстонском языках есть слово «saar» «остров». Вполне можно допустить, что остров, на котором жил дударь, от которого исходило дудение, так и назывался «Дудсар», то есть «Остров дударя» или «Дудящий остров»; впоследствии, когда остров превратился в полуостров, а затем в Дудоровскую возвышенность на территории Новгородского княжества, слово «Дудсар» окончательно русифицировалось и ввиду выраженной созвучности превратилось в «Дударь», а затем в «Дудор».
То есть «saar» в названии селения Дудора было таким же временным явлением, как и сам остров. Аналогично, например, тому, что Царское Село это бывшее Саарское Село (кстати на Кирхгофско-Пулковской гряде возвышенностей), остров Заячий в Неве имел название Яниссар, остров Белый у Сестрорецка (ныне Белоостров ) Валгасар. В устье Невы были острова Калассари (Рыбный), Килиссари (Козий), Ламмассари (Овечий) Кирвиссари (Лосиный), а также Кивиссари (Каменный), Койвуссари (Березовый), Корписсари (Аптекарский), Ристиссари (Крестовский) и др. А в Финском заливе сплошные «сары»: Найссар, Осмуссар, Ремиссар и др. Иными словами, приемлемы любые варианты, кроме придуманного Бубрихом и развитого Поповым.
Таким образом, название селения Дудора было известно около 1000 лет назад и было связано с его островным положением, сигнально-навигационной функцией его жителей дудением. Более древних поселений на территории современного Петербурга и окрестностей нет.
Источники:
[1] Переписная окладная книга по Нову-Городу Вотской пятины 7008 года (2-я половина) // Временник императорского Московского общества истории и древностей Российских. М., 1851. Кн. 11. С. 286; Карта Водской пятины и ее погостов в 1500 году / Сост. архимандритом Сергием. СПб., 1905.
[2] Полное собрание русских летописей. СПб., 1841; Немиров Г. А. Опыт истории С-Петербургской биржи в связи с историей С-Петербурга. СПб., 1888; Горелова Э. М. и др. Ладога. Л., 1974; Лобанов И. Н. О природе дислокаций Дудергофских высот в окрестностях Ленинграда // Геотектоника. 1976. № 6. С. 89-98; Лобанов И. Н. О природе дислокаций Дудергофских высот и района г. Павловска // Изв. Всесоюз. геогр. о-ва. 1979. Т. 111. Вып. 4. С. 334-342; Строение и происхождение Дудергофских высот (окрестности Ленинграда) / Гейснер Е. Л., Дашко Р. Э., Колтунова И. В. Малаховский Д. Б. // Изв. Всесоюз. геогр. о-ва. 1980. Т. 112. Вып. 2. С. 138-146; Нежиховский Р. А. Река Нева и Невская губа. СПб., 1981; Xазанович К. К. Геологические памятники Ленинградской области. Л., 1982; Шарымов А. Нева и ее дельта весной 1703 года // Аврора. 1994. № 9-10. С. 83-122; Даринский А. В. Невский край. СПб., 2000.
[3] Васильев А. Откуда пришел Рюрик и его варяги. СПб., 1858. С. 31.
[4] Попов А. И. Следы времен минувших: Из истории геогр. названий Ленинградской, Псковской и Новгородской обл. Л., 1981.
[5] Кисловский С. В. Знаете ли Вы?: Словарь геогр. названий Ленингр. обл. Л., 1968.
[6] Горбачевич К. С., Xабло Е. П. Почему так названы? СПб., 2003.
[7] Иванов И. П. Обозрение писцовых книг по Нову-Городу и Пскову. М., 1841.
[8] Кепсу С. Петербург до Петербурга. История устья Невы до основания города Петра: (Пер. с фин.). СПб., 2000.
[9] Пчелов Е. В. Рюриковичи. История династии. М., 2003. С. 454."
http://papeschiny.ucoz.ru/load/iz_seti/geograficheskoe/duder gofskaja_vozvyshennost/8-1-0-10
(Хотя, про Заячий-то остров мы были куда как въедливее )
3. В подтверждение нашла в Кировской области:
"деревня Малый Рын-Дудорово, деревня Малый Рын-Мари", то есть, у нерусского финно-угорского поселения в одной и той же какой-то характерной местности, где находится русское поселение, название - нерусское. Т.о. "Дудорово" самими же "мари" отнесено к русскому названию, и, чтобы отделиться на местности по национальному признаку, указано своё - "мари".
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: сб, 12 января 2013 19:34] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 11:33:50 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
