Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » О переименовании области
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128013 является ответом на сообщение #128010] |
сб, 24 марта 2012 11:58   |
|
|
| Hater писал(а) сб, 24 марта 2012 10:11 |
На сайте областных садоводств проводится голосование за переименование области http://sotok.net/index.php
предлагается 12 вариантов. Желающие могут проголосовать за тот вариант, который им больше всего нравится.
|
Если речь о ЕДИНОМ субъекте, то наилучшим вариантом представляется Невский край. Но как представлю себе городской округ Санкт-Петербург, так дурно становится - в административно-техническом смысле.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128017 является ответом на сообщение #128010] |
сб, 24 марта 2012 13:52 |
|
|
|
Посмотрел предлагаемый список. Вообще-то край юридически кардинально отличается от области/губернии тем что содержит в своём составе автономный округ/область. Хотя после вывода Адыгеи из состава Краснодарского края и Карачаево-Черкессии из Ставропольского края их статус менять не стали.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128040 является ответом на сообщение #128013] |
вс, 25 марта 2012 01:40 |
|
|
| Randy писал(а) сб, 24 марта 2012 11:58 |
| Hater писал(а) сб, 24 марта 2012 10:11 |
На сайте областных садоводств проводится голосование за переименование области http://sotok.net/index.php
предлагается 12 вариантов. Желающие могут проголосовать за тот вариант, который им больше всего нравится.
|
Если речь о ЕДИНОМ субъекте, то наилучшим вариантом представляется Невский край.
|
Тогда уж Невская область. "Край" - бессмысленный рудимент ещё довоенного времени, устаревший уже при Брежневе. Только всё запутывает. Я надеялся, что с перекройками 2000-х эти идиотские края наконец-то отменят, но вместо этого, напротив, стали плодить новые (Пермский, Камчатский, Забайкальский). Не лучший пример для подражания.
А список на сайте на редкость странный. Не нашёл в нём ни одного удачного варианта.
[Обновления: вс, 25 марта 2012 01:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128042 является ответом на сообщение #128017] |
вс, 25 марта 2012 01:52 |
|
|
| Шуруп писал(а) сб, 24 марта 2012 13:52 |
Посмотрел предлагаемый список. Вообще-то край юридически кардинально отличается от области/губернии тем что содержит в своём составе автономный округ/область. Хотя после вывода Адыгеи из состава Краснодарского края и Карачаево-Черкессии из Ставропольского края их статус менять не стали.
|
Скорее автономные области, автономные округа могли быть (и кое-где остаются) в составе областей. Но даже с этой поправкой правило не универсально: Приморский край стал "единым" уже спустя 5 лет после образования. В 1990-х же, как вы отметили, и это зыбкое различие стёрлось. Так что никаких юридических отличий, тем более, кардинальных.
А понятие "губерния" в федеральном законодательстве вообще отсутствует.
|
|
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128044 является ответом на сообщение #128013] |
вс, 25 марта 2012 01:57 |
|
|
| Randy писал(а) сб, 24 марта 2012 11:58 |
| Hater писал(а) сб, 24 марта 2012 10:11 |
На сайте областных садоводств проводится голосование за переименование области http://sotok.net/index.php
предлагается 12 вариантов. Желающие могут проголосовать за тот вариант, который им больше всего нравится.
|
Но как представлю себе городской округ Санкт-Петербург, так дурно становится - в административно-техническом смысле.
|
Это точно. И альтернативный вариант - включить всю область в состав города федерального значения - не меньший бред. А других вариантов при действующем законодательстве как будто не просматривается.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128045 является ответом на сообщение #128043] |
вс, 25 марта 2012 01:58 |
|
|
| Шуруп писал(а) вс, 25 марта 2012 01:56 |
| Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 01:40 |
Тогда уж Невская область.
|
Ну а какое отношение к Неве имеют Ивангород, Луга, Выборг, Подпорожье да и вообщe большая часть области?
|
Находятся в зоне её тяготения. ) В Приволжском округе далеко не все города стоят на Волге, а в Амурской области - на Амуре.
Но вообще, я не сторонник и этого варианта. Имел в виду, что между вариантами "край" и "область" второй предпочтительнее.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128046 является ответом на сообщение #128045] |
вс, 25 марта 2012 02:23 |
|
|
| Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 01:58 |
В Приволжском округе далеко не все города стоят на Волге, а в Амурской области - на Амуре.
|
А причем здесь Приволжский федеральный округ - виртуальная территория.
В Амурской области то как раз практически все. Наверное % 95-96 территории расположено на реках бассейна Амура, кроме крохотных участков на северо-востоке (на реке Мае - бассейн Уды) и северо-западе (на Олёкме - бассейн Лены) области.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128063 является ответом на сообщение #128046] |
вс, 25 марта 2012 13:16 |
|
|
| Шуруп писал(а) вс, 25 марта 2012 02:23 |
| Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 01:58 |
В Приволжском округе далеко не все города стоят на Волге, а в Амурской области - на Амуре.
|
А причем здесь Приволжский федеральный округ - виртуальная территория.
|
Что значит "виртуальная"? Речь о том, может ли в названии некоторой административной единицы фигурировать название реки, если не все населённые пункты этой единицы на ней (или в непосредственной близости от неё) расположены.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128064 является ответом на сообщение #128046] |
вс, 25 марта 2012 13:25 |
|
|
Не очень "в теме" но для поддержания разговора  несколько соображений:
"Невский край"
1. Территория возможного объединенного субъекта - практически вся - бассейн Невы.
2."Невский" - не очень удобопроизносимо. "Приневский" лучше.
3.Лучше было бы взять в основу название какой нибудь более крупный географический (именно географический, а не политико-административный) объект, например Балтийское море, но "Балтийский (Прибалтийский)" ,я думаю, будет вызывать не очень хорошие ассоциации.Или Великие озера Европы , Ладогу и Онегу, но как это обыграть в названиии - не очень представляю ("Озерный"-? (у нас озер везде навалом) ,"Великоозерный" ."Край Великих озер" -? -Неудобопроизносимо. 
4.Почему "край " а не "Область":
Край - воспринимается сознаием как более крупная территория, подразумевает ,что никто ни кого не поглащает, как в случае если назвать новый субъект областью. И соответственно никого не обижает.
ВАриант "губерния" - считаю курьезом 
Этот термин языком уже потерян и употребляется обычно в ирониечском значении.
[Обновления: вс, 25 марта 2012 13:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128069 является ответом на сообщение #128063] |
вс, 25 марта 2012 14:54 |
|
|
| Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 13:16 |
Что значит "виртуальная"?
|
То и значит. Это не субъект федерации, а мы говорим именно о них. С таким же успехом можно рассуждать о правомерности названий военных
округов, флотов, укрепрайонов, военных операций и пр. не относящегося к делу.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128072 является ответом на сообщение #128069] |
вс, 25 марта 2012 15:03 |
|
|
| Шуруп писал(а) вс, 25 марта 2012 14:54 |
| Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 13:16 |
Что значит "виртуальная"?
|
То и значит. Это не субъект федерации, а мы говорим именно о них. С таким же успехом можно рассуждать о правомерности названий военных
округов, флотов, укрепрайонов, военных операций и пр. не относящегося к делу.
|
Флота, укрепрайоны и операции к делу и впрямь не относятся, а округа (в т.ч. военные, от которых федеральные в основном и получили названия) - вполне. Это тоже единицы АТД, и непонятно, почему принципы, справедливые для субъектов РФ, не должны выполняться для округов. Субъектов же, названных не по главному городу и не по этническому принципу, у нас всего пять, если не ошибаюсь, и уже поэтому на примере исключительно этих единиц судить об особенностях наименования территории по главной реке затруднительно.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128075 является ответом на сообщение #128072] |
вс, 25 марта 2012 15:21 |
|
|
| Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 15:03 |
Флота, укрепрайоны и операции к делу и впрямь не относятся, а округа (в т.ч. военные, от которых федеральные в основном и получили названия) - вполне. Это тоже единицы АТД, и непонятно, почему принципы, справедливые для субъектов РФ, не должны выполняться для округов.
|
Уважаемый, Roman_P!
Почитайте хотя бы Вики.
Федеративное устройство России: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80% D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82 %D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%8 1%D1%81%D0%B8%D0%B8
Федеральные округа Российской Федерации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80% D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83 %D0%B3%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%B A%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0% B8%D0%B8
"Федеральные округа не являются субъектами или иной конституционной частью административно-территориального деления Российской Федерации и были созданы по аналогии с военными округами и экономическим районами, но не совпадали с их количеством и составом."
И ещё по краю: "В настоящее время юридическое различие между краем и областью отсутствует. В Советском Союзе (в соответствии с Конституцией СССР 1977 г., гл. 11) такое различие существовало: автономная область могла входить в состав союзной республики либо края, но не области."
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128081 является ответом на сообщение #128075] |
вс, 25 марта 2012 18:36 |
|
|
| Шуруп писал(а) вс, 25 марта 2012 15:21 |
"Федеральные округа не являются субъектами или иной конституционной частью административно-территориального деления Российской Федерации и были созданы по аналогии с военными округами и экономическим районами, но не совпадали с их количеством и составом."
|
Ну а как факт (не)упоминания ФО в Конституции влияет на принципы образования их названий?
| Цитата: |
И ещё по краю: "В настоящее время юридическое различие между краем и областью отсутствует. В Советском Союзе (в соответствии с Конституцией СССР 1977 г., гл. 11) такое различие существовало: автономная область могла входить в состав союзной республики либо края, но не области."
|
Но при этом был один край, в составе которого не было автономных областей. Что уже вполне размывает строгость этого разграничения.
|
|
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128090 является ответом на сообщение #128089] |
вс, 25 марта 2012 19:21 |
|
|
| Randy писал(а) вс, 25 марта 2012 19:19 |
вообще когда объединяют субъектов, слово КРАЙ звучит как-то солиднее. А если ОБЛАСТЬ, выходит, что СПб к области присоединили.. нехорошо
|
Была такая отмазка, да. Но при этом Иркутская область так и осталась областью после поглощения Усть-Ордынского Бурятского округа.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128097 является ответом на сообщение #128081] |
вс, 25 марта 2012 20:37 |
|
|
| Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 18:36 |
Но при этом был один край, в составе которого не было автономных областей. Что уже вполне размывает строгость этого разграничения.
|
Существо понятия, "край", к.м.к., заключается не в наличии в его составе областей, округов etc, а в наличии внешней границы. Отсюда и - край. Поэтому "Пермский край", на мой взгляд, просто нонсенс.
С другой стороны, ощущение "крайности" провоцирует сепаратистские поползновения
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128104 является ответом на сообщение #128090] |
пн, 26 марта 2012 00:14 |
|
|
Хотя официального закона и нет, тем не менее негласно стараются соблюдать правило края:
"Новый Пермский край образован 1 декабря 2005 на основании Федерального конституционного закона от 25 марта 2004 № 1-ФКЗ в результате слияния Пермской области с Коми-Пермяцким автономным округом.
Красноярский край в качестве нового субъекта РФ образован 1 января 2007 на основании Федерального конституционного закона от 14 октября 2005 № 6-ФКЗ в результате слияния Красноярского края с Таймырским (Долгано-Ненецким) и Эвенкийским автономными округами.
Новый Камчатский край образован 1 июля 2007 на основании Федерального конституционного закона от 12 июля 2006 № 2-ФКЗ в результате слияния Камчатской области с Корякским автономным округом.
Новый Забайкальский край образован 1 марта 2008 на основании Федерального конституционного закона от 21 июля 2007 № 5-ФКЗ в результате слияния Читинской области с Агинским Бурятским автономным округом."
| Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 19:21 |
| Randy писал(а) вс, 25 марта 2012 19:19 |
вообще когда объединяют субъектов, слово КРАЙ звучит как-то солиднее. А если ОБЛАСТЬ, выходит, что СПб к области присоединили.. нехорошо
|
Была такая отмазка, да. Но при этом Иркутская область так и осталась областью после поглощения Усть-Ордынского Бурятского округа.
|
В Иркутской области этот округ был до 90-х годов. Потом Ельцин нараздавал суверенитетов. Теперь снова обратно включили. Пермяки тоже обратно включили, но предпочли переименовать область в край.
|
|
|
|
| Re: О переименовании области [сообщение #128107 является ответом на сообщение #128104] |
пн, 26 марта 2012 00:41 |
|
|
| Шуруп писал(а) пн, 26 марта 2012 00:14 |
В Иркутской области этот округ был до 90-х годов. Потом Ельцин нараздавал суверенитетов. Теперь снова обратно включили. Пермяки тоже обратно включили, но предпочли переименовать область в край.
|
То же самое и во всех прочих случаях: везде округа входили в состав соответствующих субъектов. Более того, они и после принятия Конституции 1993 г. не то чтобы перестали в них входить, а стали как бы одновременно и входить, и являться самостоятельными субъектами РФ. Это парадокс давно критиковался и послужил одной из причин волны слияний 2000-х.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 17:54:53 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
