ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Одна топонимическая притча
Одна топонимическая притча [сообщение #125785] вс, 05 февраля 2012 22:55 Переход к следующему сообщения
Буквоед
Даниил Гранин поведал одну топонимическую историю, почти что притчу.
Цитата:

Было это в 1980-х годах, заседала Топонимическая комиссия при Ленсовете. Среди вопросов было переименование Пушкарской улицы. Партком и дирекция Электротехнического института предлагали переименовать ее в улицу имени профессора Богородицкого. Ректор института, депутат, заслуженный профессор, кажется, еще и лауреат и пр., и пр. Ордена, звания... Недавно умер, надо почтить его память. Возражений нет?

Вел заседание какой-то зам и председатель Ленсовета, тоже известный тогда, а ныне, хоть убей, не вспомнить фамилии. Я поднял руку — против. Этот начальник поморщился — почему вы против? Я говорю — старинное название, со времен Петра, жили пушкари, словом, всякие исторические доводы. Разумеется, никого они не тронули. Народ-то не питерский, все пришлые, из провинции. Думаю — плохо дело.

Секретарь парткома ЛЭТИ: Мы-то думали, что вы, товарищ Гранин, нас поддержите, вы певец ученых, это ваши герои, что же вы против?

Председатель: Давайте, Даниил Александрович, не будем нарушать традиции, мы всегда решаем единогласно.

Гранин: Так ведь я о ваших интересах думаю.

Председатель: Это как понять?

Гранин: Как, по-вашему, будут называть эту улицу?

Председатель: (Пожимает плечами.)

Гранин: Богородицкая, не так ли? Никто не вспомнит о профессоре. Появится Богородицкая — типично церковное название. По решению, между прочим, коммуниста такого-то, одного из руководителей Ленсовета.

Наступило молчание.

Председатель: Да-а-а. Неудачная фамилия. (Задумался.)

Гранин: А нельзя ли внутри института назвать какую-нибудь лабораторию именем профессора Богородицкого?

Председатель: Действительно, товарищи из ЛЭТИ. Хорошее предложение. Кто за?.. Единогласно. Отлично.

(опубликовано в журнале Звезда )
Подвергать сомнению строки уважаемого мэтра вряд ли продуктивно, тем не менее хотелось бы знать мнение уважаемых форумчан, среди которых - я точно знаю - есть и выпускники ЛЭТИ.
Неужели действительно "рука поднималась" на Пушкарскую (надо понимать, Большую, хотя это и не уточняется) и именно на неё? Единственное разумное объяснение, что Н.П.Богородицкий, очевидно,там жил? Хотя, на мой взгляд, ничем "не хуже" было бы переименование, например, Инструментальной ул., на которой стоит 3-й корпус института, а в нём, в ректорате, Н.П.Б. проработал практически весь 13-летний срок на посту ректора.
В ЛЭТИ действительно существует лаборатория, носящая имя Н.П.Б. Но разве для этого требовалось решение топонимической комиссии?
Гранин пишет "умер недавно", дело происходит "в 1980-х годах", а умер-то Н.П.Б. в 1967 г.
Ну, и вопрос более общий. А есть в городе вообще улицы, носящие имена ректоров наших вузов?


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: вс, 05 февраля 2012 22:58]

Известить модератора

Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125798 является ответом на сообщение #125785] пн, 06 февраля 2012 06:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
по существу могу сообщить только, что для наименования лаборатории решения ТК или ее аналога, существовавшего в 1980-х, конечно, не требовалось. Д.А. предложил это как альтернативу идиотскому решению о Пушкарской (подробности попробую еще уточнить) - так же как мы сейчас предлагаем назвать какой-нибудь, скажем, корабль, чтобы избавиться от упертых увековечивателей (последний случай - Анастасия Ширинская-Манштейн.)
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125805 является ответом на сообщение #125798] пн, 06 февраля 2012 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) пн, 06 февраля 2012 06:58

... чтобы избавиться от упертых увековечивателей (последний случай - Анастасия Ширинская-Манштейн.)

Я правильно понял, что Вы пишите об этом?
Цитата:

В свое время Ширинская-Манштейн передала уникальные архивы Санкт-Петербургскому военно-морскому музею, а также исторический Андреевский флаг. Сейчас он хранится в Казанском соборе. В России Анастасия Александровна побывала только один раз в возрасте 87 лет. Первым местом, которое она посетила, был Кронштадт. Сегодня там рассматривают вопрос о присвоении одной из улиц города-крепости имени Ширинской-Манштейн.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125854 является ответом на сообщение #125785] пн, 06 февраля 2012 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ну да, уже неактуально, слава богу.
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125890 является ответом на сообщение #125785] вт, 07 февраля 2012 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
Буквоед писал(а) вс, 05 февраля 2012 22:55


Ну, и вопрос более общий. А есть в городе вообще улицы, носящие имена ректоров наших вузов?


Улица Орбели.
Начальник Военно-Медицинской Академии в 1943-1950.
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125896 является ответом на сообщение #125890] вт, 07 февраля 2012 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Del

[Обновления: вт, 07 февраля 2012 22:02]

Известить модератора

Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125903 является ответом на сообщение #125890] ср, 08 февраля 2012 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
pravia писал(а) вт, 07 февраля 2012 18:55

Буквоед писал(а) вс, 05 февраля 2012 22:55


Ну, и вопрос более общий. А есть в городе вообще улицы, носящие имена ректоров наших вузов?


Улица Орбели.
Начальник Военно-Медицинской Академии в 1943-1950.


Пример некорректный. Улица названа в честь академика Иосифа Абгаровича Орбели, директора Эрмитажа.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125904 является ответом на сообщение #125890] ср, 08 февраля 2012 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Ну всё таки улица Орбели в честь обоих академиков.
И Леон Абгарович конечно был начальником академии, только это на n-ой странице его биографии.

А насчёт байки Гранина — что-то мне не верится.
То есть может и было такое обсуждение на уровне ЛЭТИ, но никак уж не на уровне Ленсовета.
А в качестве доказательства — что ни одна из улиц центральной части города в послевоенное время не была переименована в честь современного деятеля.
Правда это по памяти, но это и хорошо, значит не было такого, чтобы зацепило.

Наверно самое центральное — Красногвардейская площадь.
Всякие пельше, суслов это всё таки новые районы.
Ланское шоссе - тоже окраина.
Был ещё конечно 1-ый Муринский - Шверника, вполне исторический проезд.
Но это всё таки уровень союзный, явно из Москвы нажали.
Так что профессору Богородицкому ничего не светило, кроме лаборатории.

Но сама по себе история замечательна тем, что иллюстрирует метод, как надо было бороться с дурацкими предложениями.
Как например общество "Старый Петербург" в 1924 году выступало против замены
ангела на фигуру Ленина на Александровской колонне.
Впрямую быть против — бесполезно...
Что пишут:
"Статуя Ленина, реально существовавшего Освободителя угнетенных народов, совершившего мировой сдвиг,
не может органически сочетаться с такой тонкой, легкой колонной… Ни масштаб колонны, ни ее стиль,
ни детали композиции, ни, наконец, самое место памятника не согласуются с фигурой и значением Великого вождя"
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125905 является ответом на сообщение #125904] ср, 08 февраля 2012 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Chartpilot писал(а) ср, 08 февраля 2012 00:20

Ну всё таки улица Орбели в честь обоих академиков.


Я всё-таки верю ТопЭнц'у


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125914 является ответом на сообщение #125905] ср, 08 февраля 2012 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
Не по теме топонимики, но вспомнил именно после прочтения о сохранении старины нестандартным подходом к вопросу. Есть такая легенда, что в 39 году хотели взорвать Воскресенский храм на Обводном канале близ Варшавского вокзала, и уже взрывчатку заложили, но якобы какай-то мудрый человек возмутился: "Вы что? ДК имени Карла Маркса пострадает! Вы что,типа против Маркса?!"... Не знаю, правда это или нет, но вэрывать не стали...
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125916 является ответом на сообщение #125904] ср, 08 февраля 2012 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Chartpilot писал(а) ср, 08 февраля 2012 00:20

ни одна из улиц центральной части города в послевоенное время не была переименована в честь современного деятеля. ...
... Был ещё конечно 1-ый Муринский - Шверника, вполне исторический проезд.
Но это всё таки уровень союзный, явно из Москвы нажали.


Сформулировано безукоризненно. Пробовал найти "контрпримеры", и действительно не получается: либо улица наименована вновь или даже переименована, но находится не в центральных р-нах, либо переименовывалась в честь фигуры союзного масштаба. И в обоих случаях ленинградских деятелей - min min. А про ректоров/профессоров и говорить не приходится. "Салат не даёт такого полёта" (с)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125918 является ответом на сообщение #125904] ср, 08 февраля 2012 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) ср, 08 февраля 2012 00:20


Но сама по себе история замечательна тем, что иллюстрирует метод, как надо было бороться с дурацкими предложениями.
Как например общество "Старый Петербург" в 1924 году выступало против замены
ангела на фигуру Ленина на Александровской колонне.
Впрямую быть против — бесполезно...
Что пишут:
"Статуя Ленина, реально существовавшего Освободителя угнетенных народов, совершившего мировой сдвиг,
не может органически сочетаться с такой тонкой, легкой колонной… Ни масштаб колонны, ни ее стиль,
ни детали композиции, ни, наконец, самое место памятника не согласуются с фигурой и значением Великого вождя"


Были и другие методы, успешно освоенные топонимической комиссией при Моссовете. Когда сверху поступала директива увековечить кого-нибудь из недавно почивших бонз, комиссия предлагала назвать в его честь либо "новую площадь" сиречь перекрёсток любых более или менее заметных магистралей (Брежнев, Ле Зуан, Витторио Кодовилья), либо часть магистральной улицы (Пельше, Суслов, Андропов - в последнем случае, правда, переименовали большую часть), либо, на крайняк, какую-нибудь из "номерных" улиц на относительных окраинах (Ульбрихт, Куусинен, Георгиу Деж, Альенде). В результате с начала 1960-х годов историческая топонимика центра Москвы страдала в минимальной степени, за исключением отдельных случаев прямого давления из Кремля (наб. Мориса Тореза).
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125943 является ответом на сообщение #125904] ср, 08 февраля 2012 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) ср, 08 февраля 2012 00:20


А в качестве доказательства — что ни одна из улиц центральной части города в послевоенное время не была переименована в честь современного деятеля.
Правда это по памяти, но это и хорошо, значит не было такого, чтобы зацепило.




наверно, имеется в виду не послевоенное, а послесталинское? но не тут-то было

навскидку:

Косой пер. - ул. Оружейника Федорова
Теряева ул. - ул. Всеволода Вишневского...

[Обновления: ср, 08 февраля 2012 23:51]

Известить модератора

Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125945 является ответом на сообщение #125943] чт, 09 февраля 2012 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) ср, 08 февраля 2012 23:49

наверно, имеется в виду не послевоенное, а послесталинское? но не тут-то было

навскидку:

Косой пер. - ул. Оружейника Федорова
Теряева ул. - ул. Всеволода Вишневского...


А если взять всё-таки пошире - послевоенное? Вот, вспомнил: Геслеровский - Чкаловский (1952)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125946 является ответом на сообщение #125945] чт, 09 февраля 2012 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) чт, 09 февраля 2012 00:16

Randy писал(а) ср, 08 февраля 2012 23:49

наверно, имеется в виду не послевоенное, а послесталинское? но не тут-то было

навскидку:

Косой пер. - ул. Оружейника Федорова
Теряева ул. - ул. Всеволода Вишневского...


А если взять всё-таки пошире - послевоенное? Вот, вспомнил: Геслеровский - Чкаловский (1952)


да господь с вами - 1952 год как можно брать в рассмотрение.
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125948 является ответом на сообщение #125946] чт, 09 февраля 2012 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
А чего это я в самом деле? "Нэдооценил политической ситуации!"

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125955 является ответом на сообщение #125943] чт, 09 февраля 2012 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(

Косой пер. - ул. Оружейника Федорова
Теряева ул. - ул. Всеволода Вишневского...
Ну я ж по памяти приводил...
Правда обе улочки вообщем-то никакие.

Хотя вот Теряеву жалко, что потеряли.
И, понятно, что и шансов вернуть совсем нет.
(И в силу второстепенности, и из-за того что это только часть улицы)
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125958 является ответом на сообщение #125955] чт, 09 февраля 2012 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) чт, 09 февраля 2012 10:53




Хотя вот Теряеву жалко, что потеряли.
И, понятно, что и шансов вернуть совсем нет.
(И в силу второстепенности, и из-за того что это только часть улицы)



Да, очень жаль. Часть "ансамбля" фактически.
Но я не думаю, что прям уж совсем нет шансов. Второстепенность - теоретически - может сработать как в минус, так и в плюс.
Вот чего уж точно никогда не вернут, так это Упразднённый переулок.
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125972 является ответом на сообщение #125955] чт, 09 февраля 2012 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) чт, 09 февраля 2012 10:53

Randy писал(

Косой пер. - ул. Оружейника Федорова
Теряева ул. - ул. Всеволода Вишневского...
Ну я ж по памяти приводил...
Правда обе улочки вообщем-то никакие.

Хотя вот Теряеву жалко, что потеряли.
И, понятно, что и шансов вернуть совсем нет.
(И в силу второстепенности, и из-за того что это только часть улицы)



наоборот, теоретический шанс есть именно вместе с ул. Милосердия
Re: Одна топонимическая притча [сообщение #125974 является ответом на сообщение #125972] чт, 09 февраля 2012 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) чт, 09 февраля 2012 15:15

наоборот, теоретический шанс есть именно вместе с ул. Милосердия

А как же певец Ларисы Рейснер,без улицы останется?


Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: Когда улица Кингисеппа стала Кронверкской?
Следующая тема: Шуваловский проспект
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 17:53:36 MSK 2019