| про военную цнзуру: [сообщение #124980 является ответом на сообщение #124965] |
вт, 24 января 2012 17:35   |
|
|
В мемуарах академика Крылова зарисовка из Первой мировой:
" Цензорами в военную цензуру набирали барышень: им строго -настрого было приказано не пропускать ни номеров полков и дивизий, ни названий городов, сел, деревень и вообще местностей, и вот я сам прочел корреспонденцию в "Новом времени":",.. наш полк NN наступал под сильным артиллерийским огнем через болото YY, уезда ZZ, губернии КК. Немцы придавали неверную установку трубке, или трубки у них были плохие- только шрапнль часто давала "клевок" и не разрыалась". Я показал это Х., генерал майору артиллерии.
- Полюбуйтесь цензурой!
Недели через две или три встречаю его:
- А знете, немцы теперь снабдили шрапнель такой трубкой, которая и при "клевке" дает разрыв - могли бы прислать хорошую коробку конфет цензорше "
"Вегитарианские" были времена
В 1942 году за такую "цензуру" вполне можно было штрафбат "схлопотать" . А то и похуже.
Так ,что надпись - возможно просто "самоцензура" и перестраховка.
[Обновления: вт, 24 января 2012 17:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125018 является ответом на сообщение #124942] |
ср, 25 января 2012 03:41 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 14:07 |
На Ленфронте могли быть и сохраниться небольшие кавалерийские части. Нормально просушивают сено, перед складированием на сеновал.
Т.е. какие-то кавалеристы были осенью в блокадном кольце.
|
Ну, во-первых, наличие кавалеристов в блокадном кольце вовсе не означает, что их части и подразделения были укомплектованы лошадьми. Более того, думаю, их всех или почти всех пустили на мясо еще зимой 41/42 гг., а то и раньше из-за нехватки кормов.
Рабочая лошадка съедает в сутки около 10 кг. сена. Племенные жеребцы и кобылы - побольше. Всякие тяжелые породы, используемые для конной артиллерии и т.п. - наверное, килограмм по 15. Видели, наверное, заготовленное сено в рулонах - лошадка его схрумкает за 3 недели где-то. Но помимо сена лошадь должна получать и сочные корма: зерно, корнеплоды и т.д. - тоже по несколько кг. в день. Поверить в то, что в блокадном Ленинграде могли хранить на складах тонны овса, морковки и свеклы, и фуражиры не продали их на черном рынке, а пустили по назначению, я отказываюсь категорически.
Более того, впроголодь (на уменьшенной или неполноценной пайке) лошадку тоже не подержишь - она просто умрет чуть-чуть позже, но уже вскоре после перевода на лишенческий паек начнет вести себя так, что к строевой службе ее будет привлечь невозможно - будет брыкаться, кусаться и искать еду даже со шпорами в боку.
Думаю, самой реалистичной версией станет предположение о том, что сено заготавливается не для ленинградских лошадей, а впрок: в ставке ВГК есть планы по прорыву и в итоге - снятию блокады (уже в августе начнется Синявинская операция, потом и другие). И в случае успеха лошадкам Волховского фронта ленинградские корма будут очень и очень нужны.
Что касается пропаганды, то пропагандой могло бы быть фото с лошадью, а не с кавалеристами ;)
|
|
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125021 является ответом на сообщение #125018] |
ср, 25 января 2012 06:25 |
|
|
| dudukin писал(а) ср, 25 января 2012 03:41 |
Более того, думаю, их всех или почти всех пустили на мясо еще зимой 41/42 гг., а то и раньше из-за нехватки кормов.
|
Что-то в нашей дискуссии пока преобладает умозрительно-гипотетический оттенок. Давайте, еще на кофейной гуще погадаем, была ли кавалерия в Ленинграде или нет. :) Цифры, пожалуйста! Отчеты Ленгорисполкома по падежу лошадей в блокадную зиму? Рапорты начальника тыла Ленинградского фронта о падеже лошадей зимой 1941/42 г. и об укомплектовании лошадьми частей ЛФ на 1942 год? Иначе дискутировать нет смысла. "Много... Мало... Всех.. Не всех..." alexsvar уже привел ссылку на воспоминания о кавчасти, которую в 1942 г. перевели с Ораненбаумского плацдарма на Волховский фронт.
[Обновления: ср, 25 января 2012 06:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125033 является ответом на сообщение #125018] |
ср, 25 января 2012 10:58 |
|
|
| Цитата: |
...
Поверить в то, что в блокадном Ленинграде могли хранить на складах тонны овса, морковки и свеклы, и фуражиры не продали их на черном рынке, а пустили по назначению, я отказываюсь категорически.
...
|
А чем питались звери Ленинградского зоопарка?
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125035 является ответом на сообщение #125018] |
ср, 25 января 2012 11:03 |
|
|
| dudukin писал(а) ср, 25 января 2012 03:41 |
| alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 14:07 |
На Ленфронте могли быть и сохраниться небольшие кавалерийские части. Нормально просушивают сено, перед складированием на сеновал.
Т.е. какие-то кавалеристы были осенью в блокадном кольце.
|
Ну, во-первых, наличие кавалеристов в блокадном кольце вовсе не означает, что их части и подразделения были укомплектованы лошадьми. Более того, думаю, их всех или почти всех пустили на мясо еще зимой 41/42 гг., а то и раньше из-за нехватки кормов.
|
На схеме обороны западного побережья Ладоги показана дислокация кав.эскадрона. Наравне с предположением, что лошадей могли съесть, можно предположить, что весной могли завезти новых 
| dudukin писал(а) ср, 25 января 2012 03:41 |
Что касается пропаганды, то пропагандой могло бы быть фото с лошадью, а не с кавалеристами 
|
Это точно!
|
|
|
|
 Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125046 является ответом на сообщение #125035] |
ср, 25 января 2012 13:01 |
|
|
Похоже к слову "пропаганда" у участников какое то отрицательное отношение. Поэтому предлагаю заменить его на "маленький выстрел в информационной войне"
Насчет: "Отказываюсь верить" - вера ,конечно, дело интимное , индивидуальное и трудно поддающееся корректировке.
Насчет того "кого съели и что продали на черном рынке"
1. Была сохранена коллекция семян ВИРа
2.Попадалась статья о питомнике, созданном для сохранения в блокадном городе некоторого поголовья служебных и охотничьих собак.
Думаю, что в городском хозяйстве было много лошадей. Также как и в штате различных воинских частей. Соответственно существовали и значительные запасы сена, хотя бы оставшиеся с мирного времени.
Это сено - материальные ценности которые "висели" на балансе у каких то служб и которое нельзя было "просто так" сгноить. Даже если бы не осталось ни одной лошади или коровы. А так как с использованием гужевого транспорта в "кольце" решались самые различные задачи , заботится о "горючем" для него - нормально и естественно.
[Обновления: ср, 25 января 2012 13:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125048 является ответом на сообщение #125046] |
ср, 25 января 2012 13:58 |
|
|
"Идея заготавливать в блокадном Ленинграде сено для лошадей Волховского фронта, честно говоря, смешная."
Это она сейчас смешная. Потому как "гужевой транспорт" воспринимается как "баловство". А тогда он решал реальные задачи. И забота о сене была сродни заботе о ГСМ. Почему бы не заготавливать внутри "кольца" сено для соседнего фронта ? Если есть площади, раб, сила (Для частей частей, отведенных на отдых это хорошая трудотерапия.), места хранения и средства транспортировки. Танки же из кольца на Волховский фронт и пушки под Москву перебрасывали. Вывозили оборудование и материалы для промышленности. Чем сено хуже?
Нет Павлова "Ленинград в блокаде" под руками. У него про сено и фураж по моему есть данные.
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125050 является ответом на сообщение #125018] |
ср, 25 января 2012 14:11 |
|
|
|
По вопросу продажи на черном рынке хотелось бы добавить-у жены бабушка блокадница в добром здравии всю блокаду работала в госпитале на суворовском..сами ели капустные листья..капусту раненым растили..а еще тушенка была американская но ее пускали на изготовление пенициллина..ей не верить у меня нет повода..а вот то что через сегодняшнее отношение к миру кажется что и тогда все продавалось думаю ближе к истине...
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125072 является ответом на сообщение #124827] |
ср, 25 января 2012 21:32 |
|
|
|
Вы не забывайте, что внутри кольца находился не только город Ленинград, но и громадные пригородные сельскохозяйственные участки. Конечно, они в определённой степени использовались для выращивания продовольствия, но и траву (сено) можно было выращивать беспроблемно. Тем более, что конная тяга использовалась внутри кольца для подвозки продовольствия по Дороге Жизни.
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125101 является ответом на сообщение #125035] |
чт, 26 января 2012 11:20 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 25 января 2012 11:03 |
Наравне с предположением, что лошадей могли съесть, можно предположить, что весной могли завезти новых :)
|
Смутно припоминается слышанная/прочитанная где-то история про перегон лошадей в Ленинград по ледовой Дороге Жизни. Но к какому году относится и с какой целью перегоняли, не помню.
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125112 является ответом на сообщение #125046] |
чт, 26 января 2012 20:14 |
|
|
| avam писал(а) ср, 25 января 2012 13:01 |
Похоже к слову "пропаганда" у участников какое то отрицательное отношение. Поэтому предлагаю заменить его на "маленький выстрел в информационной войне"
|
Каждую фотографию назовем "маленьким выстрелом"? Звучит пропагандистки "фотограф - снайпер информационной войны".
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125134 является ответом на сообщение #125112] |
пт, 27 января 2012 11:10 |
|
|
У меня смайлик не ставился.(сейчас кстати тоже)
Ну были же у нас писатели - автоматчики партии. Почему бы не быть и снайперам?
Вспомнилась история услышанная по "ящику", от дочери известного фронтового корреспондента.
42 год . Ее отцец привозит из очередной командировки фотографию кучи подбитых танков "ненашего вида". Эта панорама толи публикуется. Толи просто поставлена в номер. И к всеобщему ужасу оказывается ,что танки на фото -английские "Матильды",полученные нами по лендлизу и подбитые немцами в ходе нашего наступления под Ржевом. За фотографом приходит машина. Он попадает для начала к Мехлису в кабинет. А потом - прямиком в камеру. Потом он был вроде прощен, но пятнышко в биографии осталось. Так ,что в информационной войне бывали и "мазилы".
Поэтому что фотографировали корреспонденты. И как они подписывали свои снимки, думаю, не простое дело. "Штрих" к пониманию эпохи.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125139 является ответом на сообщение #125134] |
пт, 27 января 2012 12:08 |
|
|
| avam писал(а) пт, 27 января 2012 11:10 |
42 год . Ее отцец привозит из очередной командировки фотографию кучи подбитых танков "ненашего вида".
...
Поэтому что фотографировали корреспонденты. И как они подписывали свои снимки, думаю, не простое дело. "Штрих" к пониманию эпохи.
|
Насколько я помню это описывается в дневниках у Константина Симонова. Про танки. Про тюрьму ничего, да и не могло быть.
И про то, как и что снимали так же написано у него. Рекомендую.
Дневники лучше показа по ящику пересказа слышанного.
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #125148 является ответом на сообщение #125136] |
пт, 27 января 2012 14:51 |
|
|
| avam писал(а) пт, 27 января 2012 11:44 |
"перегон лошадей в Ленинград по ледовой Дороге Жизни."
Открыл Дорогу Жизни по перволедью гужевой караван. Наверно он был не единственным. По моему и фото где то попадалось.
|
Фотографии каравана есть, но я имел в виду перегон табуна лошадей, а не использование их в качестве тягловой силы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
