Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » О названии города
О названии города [сообщение #124792] |
вс, 22 января 2012 21:04 |
|
Читаю путеводитель Григория Москвича «Петроград и его окрестности» (1916 г.). Там много любопытного, как и в любом старом путеводителе, но вот что поражает больше всего. Из брошюры совершенно нельзя понять, что Петроград когда-либо назывался иначе: везде он фигурирует исключительно под именем 1914 года. Ладно бы только в той части, где описывается современное состояние города, но ведь и в историческом очерке! Так прямо и написано: «Петроград настолько уже обстроился и заселился, что в 1713 г. Петр объявил его столицей», «Вообще, при Елизавете Петроград сильно возрос», «Для полной характеристики Петрограда Екатерининского времени приведем еще следующие данные…» и т.п. Смотрится на редкость дико – особенно на контрасте с известным фактом, что новое название приживалось с трудом, и не только рядовые горожане, но и некоторые официальные источники чуть ли не до 1920-х продолжали именовать город Петербургом.
Лишь однажды, описывая Александровский сад, автор проговаривается, что оттуда «дивный вид на Неву, на «старый Петербург» (на Васильевском острове), на Сенат и памятник Петру». Кавычки в этом контексте кажутся то ли издевательством, то ли вынужденным компромиссом.
Что это? Не могла же цензура, пусть и в военное время, доходить до такого маразма? Или просто доведённый до абсурда издательский педантизм (раз переименовали, значит, нужно тщательно привести в соответствие)?
И чтобы два раза не вставать. Там же, у Москвича, Троицкий мост фигурирует как «официально названный «Мостом Александра III», но имеющий на практике первое название». Нигде больше о таком не слышал, молчит и Топэнциклопедия. Автор спутал с парижским мостом или что-то подобное в самом деле было?
|
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124820 является ответом на сообщение #124792] |
пн, 23 января 2012 00:24 |
|
Roman_P писал(а) вс, 22 января 2012 21:04 | Троицкий мост фигурирует как «официально названный «Мостом Александра III», но имеющий на практике первое название».
|
Тут есть отголоски.
Мост действительно хотели посвятить 25-летию свадьбы Александра III и Марии Фёдоровны.
И остатки этого начинания фигурируют в декоре.
У основания фонарей монограммы:
Идея могла быть ещё и в том, чтобы продолжить линию:
мост Александра II (Литейный) — кстати, так и не прижившееся название.
Но официально новому мосту было присвоено "Троицкий".
А может вы правы, насчёт путаницы с парижским мостом.
Автор хоть и Москвич, а издано в Одессе.
У него путеводители были и по Крыму, и по Кавказу.
Ну до тонкостей ли тут..
|
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124834 является ответом на сообщение #124792] |
пн, 23 января 2012 11:12 |
|
Из надписей на Марсовом поле (А.В.Луначарский):
"По воле тиранов друг друга терзали народы. Ты встал трудовой Петербург и первый начал войну всех угнетённых против всех угнетателей, чтоб тем убить самое семя войны."
М.б. такая нестатуированная замена Петрограда Петербургом при большевиках имела те же обоснования, что и официальная - уничтожение топонимического наследия Николая Кровавого?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124844 является ответом на сообщение #124792] |
пн, 23 января 2012 12:59 |
|
Roman_P писал(а) вс, 22 января 2012 20:04 | Из брошюры совершенно нельзя понять, что Петроград когда-либо назывался иначе: везде он фигурирует исключительно под именем 1914 года. Ладно бы только в той части, где описывается современное состояние города, но ведь и в историческом очерке! Так прямо и написано: «Петроград настолько уже обстроился и заселился, что в 1713 г. Петр объявил его столицей».
|
У меня возникают аналогии с Приозерском. Точнее, с Кякисалми. Вот, финский этнограф Теодор Швиндт, рассказывая об истории Приозерска, упоминает город исключительно по-фински: http://www.priozersk.ru/1/text/0010.shtml
Может быть и здесь "Петербург" просто переводят на русский. По политическим мотивам.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124846 является ответом на сообщение #124844] |
пн, 23 января 2012 13:14 |
|
Похоже, новое название в Питере действительно не любили. Применяли вот такие сокращения - не думаю, что ради экономии бумаги. Как будто бы название вообще пытались сделать менее заметным.
-
Вложение: П-градъ.jpg
(Размер: 53.48KB, Загружено 1357 раз)
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124847 является ответом на сообщение #124844] |
пн, 23 января 2012 13:26 |
|
Roman_P писал | Из брошюры совершенно нельзя понять, что Петроград когда-либо назывался иначе:
везде он фигурирует исключительно под именем 1914 года.
|
Тут ещё такая вещь.
Путеводитель Москвича был достаточно популярен (карманный формат, куча планов театров-музеев),
и переиздавался чуть ли не каждый год.
Вот у вас, наверняка, издание или 11-е или 12-е.
А первый раз издавался в 1903 году.
То есть текст не писался в 1916 году, а скорей всего после переименования
просто тупо заменили Петербург → Петроград,
причём везде.
Автор даже Чехову подарил свои путеводители.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124854 является ответом на сообщение #124792] |
пн, 23 января 2012 15:28 |
|
Вот ещё такая тонкость.
Можно сказать: "Петербург был основан в 1703 году" и "Ленинград был основан в 1703 году". И обе эти фразы будут справедливыми.
Но: если можно сказать "В 1703 году был основан Петербург", то сказать "В 1703 году был основан Ленинград" - нельзя.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124883 является ответом на сообщение #124821] |
пн, 23 января 2012 22:13 |
|
Randy писал(а) пн, 23 января 2012 00:46 | в 1918-1921 годах в городе издавались книжки с выходными данными "Петербург"
|
В том-то и дело, что таких примеров много. Потому и удивляет такое настойчивое педалирование "Петрограда".
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124885 является ответом на сообщение #124847] |
пн, 23 января 2012 22:18 |
|
Chartpilot писал(а) пн, 23 января 2012 13:26 |
куча планов театров-музеев
|
Чего, кстати, не хватает многим современным путеводителям.
Цитата: |
То есть текст не писался в 1916 году, а скорей всего после переименования
просто тупо заменили Петербург → Петроград,
причём везде.
|
Да, это похоже на правду. Собственно, это я и имел в виду под доведённым до абсурда педантизмом.
Было бы это современное издание - решил бы, что тупо воспользовались заменой в Ворде.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124886 является ответом на сообщение #124834] |
пн, 23 января 2012 22:20 |
|
Буквоед писал(а) пн, 23 января 2012 11:12 | Из надписей на Марсовом поле (А.В.Луначарский):
"По воле тиранов друг друга терзали народы. Ты встал трудовой Петербург и первый начал войну всех угнетённых против всех угнетателей, чтоб тем убить самое семя войны."
М.б. такая нестатуированная замена Петрограда Петербургом при большевиках имела те же обоснования, что и официальная - уничтожение топонимического наследия Николая Кровавого?
|
Интересно. Но если такое и было, то недолго. Довольно скоро само слово "Петроград" нагрузилось историко-революционными коннотациями. У меня, к примеру, первая ассоциация на Петроград - "бежит матрос, бежит солдат...". Возможно, и Петроградская сторона не стала Ленинградской по этой причине.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124888 является ответом на сообщение #124886] |
пн, 23 января 2012 22:57 |
|
Roman_P писал(а) пн, 23 января 2012 22:20 | Интересно. Но если такое и было, то недолго. Довольно скоро само слово "Петроград" нагрузилось историко-революционными коннотациями. У меня, к примеру, первая ассоциация на Петроград - "бежит матрос, бежит солдат...". Возможно, и Петроградская сторона не стала Ленинградской по этой причине.
|
По этой - по какой? Пропагандистской?
Коннотации появились, к.м.к., со смертью дедушки Ленина. Бог ведает, что со всем этим произошло бы, не помри он в 1924 г. М.б. и Ленинграда не было, и со Сталинградом могло иначе статься... Впрочем, это всё из области сослагателього наклонения Но Троцк между тем уже был .
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
Re: О названии города и моста [сообщение #124949 является ответом на сообщение #124894] |
вт, 24 января 2012 15:05 |
|
Кстати, о птичках и мостах. По моим расчетам получается, что Валерий Чкалов летал (Если действительно летал)не под Троицким и не под Кировским, а под мостом Равенства.
Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124968 является ответом на сообщение #124854] |
вт, 24 января 2012 15:55 |
|
ТЧ-20 писал(а) пн, 23 января 2012 15:28 | Вот ещё такая тонкость.
Можно сказать: "Петербург был основан в 1703 году" и "Ленинград был основан в 1703 году". И обе эти фразы будут справедливыми.
Но: если можно сказать "В 1703 году был основан Петербург", то сказать "В 1703 году был основан Ленинград" - нельзя.
|
Это верно. Но в путеводителе именно что полно примеров второго рода.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124969 является ответом на сообщение #124820] |
вт, 24 января 2012 15:58 |
|
Chartpilot писал(а) пн, 23 января 2012 00:24 |
Автор хоть и Москвич, а издано в Одессе.
У него путеводители были и по Крыму, и по Кавказу.
Ну до тонкостей ли тут..
|
И по Финляндии, кстати. Уж не знаю, насколько точный, но читается с интересом.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124971 является ответом на сообщение #124969] |
вт, 24 января 2012 16:04 |
|
Roman_P писал(а) вт, 24 января 2012 10:58 |
Chartpilot писал(а) пн, 23 января 2012 00:24 |
Автор хоть и Москвич, а издано в Одессе.
У него путеводители были и по Крыму, и по Кавказу.
Ну до тонкостей ли тут..
|
И по Финляндии, кстати. Уж не знаю, насколько точный, но читается с интересом.
|
Путеводители Москвича почти как месными Бедекерами считались. Собственно , дизайн и формат наводит на мысль о заимствовании идеи.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124972 является ответом на сообщение #124797] |
вт, 24 января 2012 16:16 |
|
Sergey Nazarov писал(а) вс, 22 января 2012 21:42 | Подолью масла в огонь
Первое иллюстрированное издание басен Крылова 1815 г. На титульном листе внизу читаем: "Въ Петрограде"(через ять,есессно), 1815 года".
|
Было бы круто, если бы "Въ Ленинграде".
А вообще, интересный факт, не знал. Слышал только, что старообрядцы (некоторые их толки, во всяком случае) вроде как издавна пользовались в своём быту названием "Петроград".
Кстати, вот что ещё любопытно. Википедия пишет, что якобы старообрядцы "начиная с момента заселения староверами Санкт-Петербурга в XVIII веке" называли город Невоградом. Есть какие-нибудь убедительные подтверждения этому? Современные-то да, часто пишут "Невоград", но чтобы с XVIII века - как-то это сомнительно. Уж очень по-советски звучит эта конструкция "название реки + град", кажется, до переименования Сталинграда в Волгоград она не встречалась.
|
|
|
Re: О названии города [сообщение #124973 является ответом на сообщение #124971] |
вт, 24 января 2012 16:20 |
|
Tigrillo писал(а) вт, 24 января 2012 16:04 |
Путеводители Москвича почти как месными Бедекерами считались. Собственно , дизайн и формат наводит на мысль о заимствовании идеи.
|
Да, он определённо косил под бедекеровские путеводители. Вплоть до цвета и материала обложки.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт мар #d 23:20:50 MSK 2024
|