ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » О названии города
О названии города [сообщение #124792] вс, 22 января 2012 21:04 Переход к следующему сообщения
Roman_P
Читаю путеводитель Григория Москвича «Петроград и его окрестности» (1916 г.). Там много любопытного, как и в любом старом путеводителе, но вот что поражает больше всего. Из брошюры совершенно нельзя понять, что Петроград когда-либо назывался иначе: везде он фигурирует исключительно под именем 1914 года. Ладно бы только в той части, где описывается современное состояние города, но ведь и в историческом очерке! Так прямо и написано: «Петроград настолько уже обстроился и заселился, что в 1713 г. Петр объявил его столицей», «Вообще, при Елизавете Петроград сильно возрос», «Для полной характеристики Петрограда Екатерининского времени приведем еще следующие данные…» и т.п. Смотрится на редкость дико – особенно на контрасте с известным фактом, что новое название приживалось с трудом, и не только рядовые горожане, но и некоторые официальные источники чуть ли не до 1920-х продолжали именовать город Петербургом.
Лишь однажды, описывая Александровский сад, автор проговаривается, что оттуда «дивный вид на Неву, на «старый Петербург» (на Васильевском острове), на Сенат и памятник Петру». Кавычки в этом контексте кажутся то ли издевательством, то ли вынужденным компромиссом.
Что это? Не могла же цензура, пусть и в военное время, доходить до такого маразма? Или просто доведённый до абсурда издательский педантизм (раз переименовали, значит, нужно тщательно привести в соответствие)?

И чтобы два раза не вставать. Там же, у Москвича, Троицкий мост фигурирует как «официально названный «Мостом Александра III», но имеющий на практике первое название». Нигде больше о таком не слышал, молчит и Топэнциклопедия. Автор спутал с парижским мостом или что-то подобное в самом деле было?
Re: О названии города [сообщение #124797 является ответом на сообщение #124792] вс, 22 января 2012 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Подолью масла в огонь
Первое иллюстрированное издание басен Крылова 1815 г. На титульном листе внизу читаем: "Въ Петрограде"(через ять,есессно), 1815 года".
Re: О названии города [сообщение #124820 является ответом на сообщение #124792] пн, 23 января 2012 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Roman_P писал(а) вс, 22 января 2012 21:04

Троицкий мост фигурирует как «официально названный «Мостом Александра III», но имеющий на практике первое название».

Тут есть отголоски.
Мост действительно хотели посвятить 25-летию свадьбы Александра III и Марии Фёдоровны.
И остатки этого начинания фигурируют в декоре.
У основания фонарей монограммы:
  

Идея могла быть ещё и в том, чтобы продолжить линию:
мост Александра II (Литейный) — кстати, так и не прижившееся название.
Но официально новому мосту было присвоено "Троицкий".

А может вы правы, насчёт путаницы с парижским мостом.
Автор хоть и Москвич, а издано в Одессе.
У него путеводители были и по Крыму, и по Кавказу.
Ну до тонкостей ли тут..
Re: О названии города [сообщение #124821 является ответом на сообщение #124792] пн, 23 января 2012 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
в 1918-1921 годах в городе издавались книжки с выходными данными "Петербург"
Re: О названии города [сообщение #124834 является ответом на сообщение #124792] пн, 23 января 2012 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Из надписей на Марсовом поле (А.В.Луначарский):
"По воле тиранов друг друга терзали народы. Ты встал трудовой Петербург и первый начал войну всех угнетённых против всех угнетателей, чтоб тем убить самое семя войны."
М.б. такая нестатуированная замена Петрограда Петербургом при большевиках имела те же обоснования, что и официальная - уничтожение топонимического наследия Николая Кровавого?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: О названии города [сообщение #124844 является ответом на сообщение #124792] пн, 23 января 2012 12:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Roman_P писал(а) вс, 22 января 2012 20:04

Из брошюры совершенно нельзя понять, что Петроград когда-либо назывался иначе: везде он фигурирует исключительно под именем 1914 года. Ладно бы только в той части, где описывается современное состояние города, но ведь и в историческом очерке! Так прямо и написано: «Петроград настолько уже обстроился и заселился, что в 1713 г. Петр объявил его столицей».

У меня возникают аналогии с Приозерском. Точнее, с Кякисалми. Вот, финский этнограф Теодор Швиндт, рассказывая об истории Приозерска, упоминает город исключительно по-фински: http://www.priozersk.ru/1/text/0010.shtml

Может быть и здесь "Петербург" просто переводят на русский. По политическим мотивам.
Re: О названии города [сообщение #124846 является ответом на сообщение #124844] пн, 23 января 2012 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Похоже, новое название в Питере действительно не любили. Применяли вот такие сокращения - не думаю, что ради экономии бумаги. Как будто бы название вообще пытались сделать менее заметным.

  • Вложение: П-градъ.jpg
    (Размер: 53.48KB, Загружено 1357 раз)
Re: О названии города [сообщение #124847 является ответом на сообщение #124844] пн, 23 января 2012 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Roman_P писал

Из брошюры совершенно нельзя понять, что Петроград когда-либо назывался иначе:
везде он фигурирует исключительно под именем 1914 года.


Тут ещё такая вещь.
Путеводитель Москвича был достаточно популярен (карманный формат, куча планов театров-музеев),
и переиздавался чуть ли не каждый год.

Вот у вас, наверняка, издание или 11-е или 12-е.
А первый раз издавался в 1903 году.

То есть текст не писался в 1916 году, а скорей всего после переименования
просто тупо заменили Петербург Петроград,
причём везде.

Автор даже Чехову подарил свои путеводители.
Re: О названии города [сообщение #124854 является ответом на сообщение #124792] пн, 23 января 2012 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Вот ещё такая тонкость.
Можно сказать: "Петербург был основан в 1703 году" и "Ленинград был основан в 1703 году". И обе эти фразы будут справедливыми.
Но: если можно сказать "В 1703 году был основан Петербург", то сказать "В 1703 году был основан Ленинград" - нельзя.
Re: О названии города [сообщение #124883 является ответом на сообщение #124821] пн, 23 января 2012 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 23 января 2012 00:46

в 1918-1921 годах в городе издавались книжки с выходными данными "Петербург"


В том-то и дело, что таких примеров много. Потому и удивляет такое настойчивое педалирование "Петрограда".
Re: О названии города [сообщение #124885 является ответом на сообщение #124847] пн, 23 января 2012 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) пн, 23 января 2012 13:26


куча планов театров-музеев


Чего, кстати, не хватает многим современным путеводителям.

Цитата:


То есть текст не писался в 1916 году, а скорей всего после переименования
просто тупо заменили Петербург Петроград,
причём везде.




Да, это похоже на правду. Собственно, это я и имел в виду под доведённым до абсурда педантизмом.
Было бы это современное издание - решил бы, что тупо воспользовались заменой в Ворде.
Re: О названии города [сообщение #124886 является ответом на сообщение #124834] пн, 23 января 2012 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) пн, 23 января 2012 11:12

Из надписей на Марсовом поле (А.В.Луначарский):
"По воле тиранов друг друга терзали народы. Ты встал трудовой Петербург и первый начал войну всех угнетённых против всех угнетателей, чтоб тем убить самое семя войны."
М.б. такая нестатуированная замена Петрограда Петербургом при большевиках имела те же обоснования, что и официальная - уничтожение топонимического наследия Николая Кровавого?


Интересно. Но если такое и было, то недолго. Довольно скоро само слово "Петроград" нагрузилось историко-революционными коннотациями. У меня, к примеру, первая ассоциация на Петроград - "бежит матрос, бежит солдат...". Возможно, и Петроградская сторона не стала Ленинградской по этой причине.
Re: О названии города [сообщение #124888 является ответом на сообщение #124886] пн, 23 января 2012 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) пн, 23 января 2012 22:20

Интересно. Но если такое и было, то недолго. Довольно скоро само слово "Петроград" нагрузилось историко-революционными коннотациями. У меня, к примеру, первая ассоциация на Петроград - "бежит матрос, бежит солдат...". Возможно, и Петроградская сторона не стала Ленинградской по этой причине.


По этой - по какой? Пропагандистской?
Коннотации появились, к.м.к., со смертью дедушки Ленина. Бог ведает, что со всем этим произошло бы, не помри он в 1924 г. М.б. и Ленинграда не было, и со Сталинградом могло иначе статься... Впрочем, это всё из области сослагателього наклонения Но Троцк между тем уже был .


Все новое это хорошо забытое старое
Re: О названии города [сообщение #124894 является ответом на сообщение #124888] пн, 23 января 2012 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) пн, 23 января 2012 22:57


По этой - по какой? Пропагандистской?



По причине ассоциаций с революционными событиями.
Re: О названии города и моста [сообщение #124949 является ответом на сообщение #124894] вт, 24 января 2012 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Кстати, о птичках и мостах. По моим расчетам получается, что Валерий Чкалов летал (Если действительно летал)не под Троицким и не под Кировским, а под мостом Равенства.

Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: О названии города [сообщение #124968 является ответом на сообщение #124854] вт, 24 января 2012 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
ТЧ-20 писал(а) пн, 23 января 2012 15:28

Вот ещё такая тонкость.
Можно сказать: "Петербург был основан в 1703 году" и "Ленинград был основан в 1703 году". И обе эти фразы будут справедливыми.
Но: если можно сказать "В 1703 году был основан Петербург", то сказать "В 1703 году был основан Ленинград" - нельзя.


Это верно. Но в путеводителе именно что полно примеров второго рода.
Re: О названии города [сообщение #124969 является ответом на сообщение #124820] вт, 24 января 2012 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) пн, 23 января 2012 00:24



Автор хоть и Москвич, а издано в Одессе.
У него путеводители были и по Крыму, и по Кавказу.
Ну до тонкостей ли тут..


И по Финляндии, кстати. Уж не знаю, насколько точный, но читается с интересом.
Re: О названии города [сообщение #124971 является ответом на сообщение #124969] вт, 24 января 2012 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Roman_P писал(а) вт, 24 января 2012 10:58

Chartpilot писал(а) пн, 23 января 2012 00:24



Автор хоть и Москвич, а издано в Одессе.
У него путеводители были и по Крыму, и по Кавказу.
Ну до тонкостей ли тут..


И по Финляндии, кстати. Уж не знаю, насколько точный, но читается с интересом.


Путеводители Москвича почти как месными Бедекерами считались. Собственно , дизайн и формат наводит на мысль о заимствовании идеи.
Re: О названии города [сообщение #124972 является ответом на сообщение #124797] вт, 24 января 2012 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Sergey Nazarov писал(а) вс, 22 января 2012 21:42

Подолью масла в огонь
Первое иллюстрированное издание басен Крылова 1815 г. На титульном листе внизу читаем: "Въ Петрограде"(через ять,есессно), 1815 года".


Было бы круто, если бы "Въ Ленинграде".

А вообще, интересный факт, не знал. Слышал только, что старообрядцы (некоторые их толки, во всяком случае) вроде как издавна пользовались в своём быту названием "Петроград".
Кстати, вот что ещё любопытно. Википедия пишет, что якобы старообрядцы "начиная с момента заселения староверами Санкт-Петербурга в XVIII веке" называли город Невоградом. Есть какие-нибудь убедительные подтверждения этому? Современные-то да, часто пишут "Невоград", но чтобы с XVIII века - как-то это сомнительно. Уж очень по-советски звучит эта конструкция "название реки + град", кажется, до переименования Сталинграда в Волгоград она не встречалась.
Re: О названии города [сообщение #124973 является ответом на сообщение #124971] вт, 24 января 2012 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
Tigrillo писал(а) вт, 24 января 2012 16:04



Путеводители Москвича почти как месными Бедекерами считались. Собственно , дизайн и формат наводит на мысль о заимствовании идеи.


Да, он определённо косил под бедекеровские путеводители. Вплоть до цвета и материала обложки.
Предыдущая тема: Карельский перешеек=Европа?
Следующая тема: Решения ТК май 2011
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:20:50 MSK 2024