Начало » неГлавный » Разное » Баланс воды в заливе
| Re: Есть сожаление и тревога [сообщение #124131 является ответом на сообщение #124122] |
вс, 08 января 2012 15:31   |
|
|
Не улавливаю причину "сожаления и тревоги" avam. Негативный выпад в сторону некой размытой "общественности" также вызывает недоумение. avam высказал много слов с какими-то невнятными намёками на мусор, госдеп, суицид и искажение сознания. Лично я не отказался бы от конкретизации данных высказываний автора, можно в личку.
|
|
|
|
| фраза из контекста [сообщение #124138 является ответом на сообщение #124122] |
вс, 08 января 2012 17:09 |
|
|
| avam писал(а) вс, 08 января 2012 12:47 |
1.Вспомнился плакатик времен перестройки: заросли рогоза из которого торчит Исаакий и подпись "городу - дАМБА!". Иметь такой плакатик считалось проявлкением гражданской позиции.
|
Кем считалось?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дебит с кредитом [сообщение #124182 является ответом на сообщение #124122] |
вс, 08 января 2012 22:57 |
|
|
| avam писал(а) вс, 08 января 2012 12:47 |
2. Была такая книжка, выпущенная гидрометовским издательством "Река Нева и невская губа" ( по моему так). Там очень познавательно было и про гидрологию системы Нева - Финский залив, и про наводнения, и про работу строящейся дамбы. И расчеты "дебита" с "кредитом" по-моему приводились ,упоминавшиеся выше.
|
Очень сожалею, что вместо чтения столь познавательной книжки читал иную литературу... даже кушать не могу.
Спасибо что уделили своё время на наставления неуча, вместо приведения достоверной информации.
[Обновления: вс, 08 января 2012 22:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124186 является ответом на сообщение #124179] |
вс, 08 января 2012 23:44 |
|
|
| Цитата: |
Ленинграду - защиту не от наводнений, а от загрязнения промышленными и бытовыми стоками.
|
Сторонники данного тезиса вовсе не заблуждались. Их позиция была основана на том, что первоочередной задачей является значительное уменьшение сброса неочищенных вод в акваторию залива, а строительство КЗС без решения первой задачи приведет к негативным экологическим последствиям.
Отступление от проекта в ходе строительства КСЗ и последующее замораживание стройки подтвердило эти опасения.
Впрочем за последующие 15 лет проблема обрела некоторый статус-кво. При финансовом участии Европы (в первую очередь Финляндии) уровень очистки городских сточных вод удалось довести до 90%. Как раз к этому моменту РФ смогла найти ресурсы для завершения проекта.
|
|
|
|
| Re: Дебит с кредитом [сообщение #124195 является ответом на сообщение #124182] |
пн, 09 января 2012 01:27 |
|
|
| avam писал |
Была такая книжка, выпущенная гидрометовским издательством "Река Нева и невская губа" ( по моему так). Там очень познавательно было и про гидрологию системы Нева - Финский залив, и про наводнения, и про работу строящейся дамбы. И расчеты "дебита" с "кредитом" по-моему приводились ,упоминавшиеся выше.
|
Имеется ввиду
Нежиховский Р.А. Река Нева и Невская губа,Л., 1981 год.
Книжка чрезвычайна интересная, одна из немногих, что рассказывает не только о нагонных наводнениях,
но и о зажорных, и о сгонах воды и т.д.
Вот только о дамбе там нет ни словечка.
Потому как эта книжка представляет расширенное издание того же
Нежиховского "Река Нева",Л., 1973 год.
О дамбе тогда ещё речь не шла.
Соответственно никаких расчётов по заполнению закрытой акватории там нет.
Книжка спокойна доступна для скачивания на торрентах.
Причём PDF не картиночный, а полнотекстовый, что позволяет осуществлять поиск и работу с текстом.
|
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124197 является ответом на сообщение #124186] |
пн, 09 января 2012 09:02 |
|
|
| Olvaga писал(а) вс, 08 января 2012 23:44 |
Сторонники данного тезиса вовсе не заблуждались. Их позиция была основана на том, что первоочередной задачей является значительное уменьшение сброса неочищенных вод в акваторию залива, а строительство КЗС без решения первой задачи приведет к негативным экологическим последствиям.
Отступление от проекта в ходе строительства КСЗ и последующее замораживание стройки подтвердило эти опасения.
|
Так нелюбимая некоторыми общественность обычно выступает не против проекта как такового, а против сопряжённых с проектом негативных последствий. Так было с КЗС, "Охта центром", КАД, второй сценой Мариинки, Орловским тоннелем. В ряде случаев вносятся вполне обстоятельные предложения по изменению проектов для снижения рисков последствий, так было и с КЗС. Извратить требования общественности и выставить оппонентов дураками порой основная задача лиц, заинтересованных в реализации проекта без изменений. Маркетинг, такой маркетинг.
Если правильно помню, то на дамбе увеличили количество водопропускных ворот, правда не знаю решило ли это до конца проблему с рыбой и застойными зонами. Экология теперь в загоне.
|
|
|
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124206 является ответом на сообщение #124197] |
пн, 09 января 2012 10:50 |
|
|
| ulet писал |
Если правильно помню, то на дамбе увеличили количество водопропускных ворот..
|
Да нет.
С самого начала на дамбе 6 водопропускных сооружений (В1-В6).
(Разве что увеличили в процессе проектирования — это не знаю.)
К 1987 году, как раз ~ тогда было позволено иметь другие мнения,
В3-В6 были уже построены, затворы ещё не работали, но воду уже пропускали.
Отказались только от строительства на С-2 подводного автотранспортного тоннеля.
|
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124210 является ответом на сообщение #124186] |
пн, 09 января 2012 11:31 |
|
|
| Olvaga писал(а) вс, 08 января 2012 23:44 |
Впрочем за последующие 15 лет проблема обрела некоторый статус-кво. При финансовом участии Европы (в первую очередь Финляндии) уровень очистки городских сточных вод удалось довести до 90%.
|
Кроме уровня очистки нужно упомянуть о радикальном снижении (за те же 15 лет) объема промышленных стоков. Промышленности в городе почти нет теперь.
|
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124212 является ответом на сообщение #124186] |
пн, 09 января 2012 11:39 |
|
|
| Olvaga писал(а) вс, 08 января 2012 23:44 |
При финансовом участии Европы (в первую очередь Финляндии) уровень очистки городских сточных вод удалось довести до 90%.
|
Финансовое участие Европы не было альтруизмом и заключалось в предоставлении кредитов ГУП "Водоканал СПб". "Отбивались" эти кредиты за счёт регулярного повышения тарифов.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124215 является ответом на сообщение #124212] |
пн, 09 января 2012 12:10 |
|
|
| Бегемот писал(а) пн, 09 января 2012 11:31 |
Кроме уровня очистки нужно упомянуть о радикальном снижении (за те же 15 лет) объема промышленных стоков. Промышленности в городе почти нет теперь.
|
Да, этот печальный фактор имеет место. Впрочем на результат обсуждаемой проблемы это никак не сказывается. Фактом остается значительное снижение объема сброса совокупных неочищенных стоков в залив к моменту активного продолжения строительства КСЗ.
| Буквоед писал(а) пн, 09 января 2012 11:39 |
Финансовое участие Европы не было альтруизмом и заключалось в предоставлении кредитов ГУП "Водоканал СПб". "Отбивались" эти кредиты за счёт регулярного повышения тарифов.
|
Про альтруизм никто не упоминал. Нормальная финансовая схема. Не можешь провести модернизацию за собственные деньги - привлекай сторонние финансовые ресурсы, кои не бывают бесплатными. Опять же, по результатам этой схемы, город имеет снижение неочищенных стоков и развитие очистных сооружений. При этом сотрудничество по данной схеме продолжается.
| Цитата: |
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 ноября 2011. Финляндия в очередной раз выделит деньги на создание очистных сооружений сточных вод Петербурга — в этот раз 4,6 млн евро. Эти деньги станут вкладом в реализацию программы прекращения сброса неочищенных вод в водоемы Петербурга. Однако, по мнению экологов, вложения скандинавов в реальности не решают проблемы загрязнения Финского залива.
Власти Финляндии выделят 4,6 млн евро на оборудование для очистки сточных вод в Санкт-Петербурге. Поставит насосное оборудование, выводящее сточные воды, финская компания. Она же проконтролирует установку и ввод в действие техники, а также обучит петербургский персонал. Средства на приобретение насосов выделяются соседним государством в рамках проекта по очистке сточных вод Петербурга, в конечном итоге направленного на предотвращение загрязнения акватории Финского залива. С 1991 года правительство Финляндии выделило на реализацию этого проекта 30 млн евро, общая сумма инвестиций в него скандинавских стран составляет около 330 млн евро.
|
|
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124219 является ответом на сообщение #124197] |
пн, 09 января 2012 12:37 |
|
|
"Извратить требования общественности и выставить оппонентов дураками порой основная задача лиц, заинтересованных в реализации проекта без изменений. Маркетинг, такой маркетинг"
Заботу "общественности" об общественном благе понял.
Не понял стремление "общественности" к объявлению идиотами тех, кто реализует все эти проекты, строит дамбы, порты, охта-центры а также ледяные скульптуры в скверах.
А также не понимаю хамоватой манеры общения "общественности" с опонентами ( мне казалось ,что уважение, хотя бы формальное, к оппоненту - это нормально для гражданского общества ,к которому "общественность" вроде как стремится). Особенно хамство "общественности" почему то усиливается в моменты ,когда власть к общественности прислушивается.
И некоторго сожаления ,что какие то проекты ,против которых "общественность" горячо протестовала оказывается работают и приносят пользу. В том числе и общественную.
Какой тут маркетинг? Или просто комплекс неполноценности? Если второе - то в чем его причина? Я ни каких видимых внешних причин для его появления не вижу. Значит что то внутри ? Например по Гумилеву.
Этот вопрос меня интересует и беспокоит, т.к. довелось по ходу жизни побывать сначала "общественностью" , а потом "дураком начальником", работающим с "общественностью" , которая ни за что не отвечает, но требует "сделайте мне красиво!". Поверте , опыт интерсный.
Про книжку: Расчеты по скорости заполнения "пригородной акватории" водами Невы при закрытых водопропускных сооружениях в соотношении с продолжительностью наводнений где то видел. Мне казалось ,что в этой книге. Расказ о различных проектах по защите города от наводнений по моему тоже там был. Еще запомнилась фотография ряжа из ряжевого заграждения "осушенного при при строительстве КЗС Лнинграда". Так что про дамбу там по моему все же было слово.
Про новый порт - не в теме и ничего жителям рассказать не могу. Но логики в позиции "общественности" тоже как то не вижу. В свете популярного тезиса о "нефтяной игле" и того ,что "в стране не осуществляются инфраструктурные проекты".
Сторительство порта ,насколько я понимаю, и есть стремление зарабатывать деньги помимо продажи нефти и развитие инфраструктуры. Что "не так" - не понял?
Если о личном отношении - работы по намывке грунта, а также новых портов, дорог и пр. уничтожили ряд мест ,дорогих мне лично. Но это жизнь! Она в динамике. В том числе и окружающих пейзажей.
[Обновления: пн, 09 января 2012 12:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124222 является ответом на сообщение #124219] |
пн, 09 января 2012 14:06 |
|
|
| avam писал(а) пн, 09 января 2012 07:37 |
Сторительство порта ,насколько я понимаю, и есть стремление зарабатывать деньги помимо продажи нефти и развитие инфраструктуры. Что "не так" - не понял?
..............
Если о личном отношении - работы по намывке грунта, а также новых портов, дорог и пр. уничтожили ряд мест ,дорогих мне лично. Но это жизнь! Она в динамике. В том числе и окружающих пейзажей.
|
Новое ради нового? Не слишком ли дорого? Вот пример достаточно известный и в России.
обрушение здания архива в Кёльне может в Кёльне нет других проблем или некуда деть неск. сот млн. евров?
на
схеме новая линия светло голубым. выигрыш в проезде всего несколько минут, однакож роют не первый год. аргументы до боли знакомые: улучшится транспортное сообщение, будут созданы рабочие места, заказы для промышленности etc etc
что характерно на них в суд подавали (ибо ТАКИЕ бюджетные траты с ТАКИМИ результатами) с примерно таким же результатом как у нас против строительства дамбы.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Баланс воды в заливе [сообщение #124224 является ответом на сообщение #123659] |
пн, 09 января 2012 14:24 |
|
|
Году эдак в 1984 по случаю побывал в одном здании близ Политеха, где на площади размером с баскетбольную площадку был устроен макет КЗС. Воду специально для меня не подавали:-), но и без того выглядело всё очень внушительно. Наверняка где-то остались материалы, накопленные за время использования этой штуки - наверное, это будет поинтереснее, чем голые расчеты. Жизнь, конечно, богаче:-), но всё же любопытно, были ли обнаружены какие-нибудь негативчики, которые потом успешно скрыли от "общественности":-). Товарищ, который меня туда водил, вряд ли много знает - в те времена он был там на самой мелкой должности и вскоре уволился... Хотя, попробую поспрошать.
Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
|
|
|
|
| Re: Баланс воды в заливе [сообщение #124225 является ответом на сообщение #124224] |
пн, 09 января 2012 14:44 |
|
|
| Eeyore писал |
Году эдак в 1984 по случаю побывал в одном здании близ Политеха, где на площади размером с баскетбольную площадку был устроен макет КЗС.
|
Это нынче "Максидом" Фаворского-Гжатская.
| avam писал |
Про книжку: .. Еще запомнилась фотография ряжа из ряжевого заграждения "осушенного при при строительстве КЗС Ленинграда". Так что про дамбу там по моему все же было слово.
|
Ну говорю же не было. Вот.
И фотографию ряжа тоже видел, но не помню где.
Собственно хотелось, чтобы вспомнили, что всё таки за книга, чтобы сравнить
свои дилетанские подсчёты скорости заполнения акватории водами Невы и профессиональные.
|
|
|
|
| Re: фраза из контекста [сообщение #124226 является ответом на сообщение #124219] |
пн, 09 января 2012 14:51 |
|
|
| avam писал(а) пн, 09 января 2012 12:37 |
Не понял стремление "общественности" к объявлению идиотами тех, кто реализует все эти проекты, строит дамбы, порты, охта-центры а также ледяные скульптуры в скверах.
|
Тезис про объявление кого-либо идиотами целиком и полностью на вашей совести. Это типичное искажение смысла претензий, высказываемого другой стороной. Как правило всё сводится к банальной попытке объявить сомнения в корректности проекта по разным причинам (местоположение, воздействие на среду, архитектурную ценность, технические моменты и т.д.) прямым противодействием самому проекту как таковому. Кто не с нами - тот против нас!
Кроме так горячо отстаиваемого мнения сторонников любого проекта, мол он крайне необходим, полезен и развивает инфраструктуру, они почему-то забывают о вопросах качественной реализации проекта на этапе строительства и качественном обслуживании проекта после торжественного разрезания ленточки. проблемы. Из последних примеров (эскалаторы Христича, методология принятия решения о закрытии/открытии судопропускных сооружений КСЗ).
| avam писал(а) пн, 09 января 2012 12:37 |
И некоторого сожаления, что какие-то проекты, против которых "общественность" горячо протестовала оказывается работают и приносят пользу. В том числе и общественную.
|
У любой медали есть оборотная сторона. Никто не отрицает, что проекты работают и приносят пользу в плане своего основного предназначения. Вот только их побочное воздействие в смежных аспектах (экология, сохранение исторического наследия и т.д.) зачастую оказывается негативным. Вопрос не в том, чтобы вообще не реализовывать крупные проекты, а в том, чтобы их реализация была бы максимально сбалансирована и имела бы минимально возможные негативные воздействия на весь спектр вопросов. К сожалению в большинстве случаев все остальные вопросы приносятся в жертву основной задаче проекта.
| avam писал(а) пн, 09 января 2012 12:37 |
Этот вопрос меня интересует и беспокоит, т.к. довелось по ходу жизни побывать сначала "общественностью" , а потом "дураком начальником", работающим с "общественностью" , которая ни за что не отвечает, но требует "сделайте мне красиво!". Поверьте , опыт интересный.
|
Не стоит строить иллюзий, что только Вы имеете подобный опыт. Значительная часть участвующих и высказывающихся на данном ресурсе являются инсайдерами по отношению к различным актуальным проектам нашего региона. Кто-то из них занимает позиции "дурака начальника". Одним словом, скромнее надо быть!
|
|
|
|
| Re: Баланс воды в заливе [сообщение #124235 является ответом на сообщение #124224] |
пн, 09 января 2012 19:20 |
|
|
| Eeyore писал(а) пн, 09 января 2012 14:24 |
Году эдак в 1984 по случаю побывал в одном здании близ Политеха, где на площади размером с баскетбольную площадку был устроен макет КЗС.
|
Насколько я знаю, макет дамбы был в том "ангаре", в котором сейчас Максидом на Гражданском. Ангар был специально для него и построен.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 13:37:59 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
: 
