ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » пос.Стандарт и 115 ЗАП
пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123191] ср, 14 декабря 2011 14:47 Переход к следующему сообщения
Ikar
Добрый день!

ИЩУ пос. Стандарт, но по всей видисомти, это не ТОТ Стандарт, о котором говорится в этой ветке.

Объясню.
Работая в ЦАМО с документами папиного полка нашла Приказ Штаба полка от 28 июля 1941 г., в котором говорится о расстановке батарей полка в районе от Галерной Гавани Ленинграда - на север до ст. Оллила (Солнечное).
В частности для двух дивизионов указано положение батареи и наблюдательного пункта "пос. Стандарт".
Поскольку батареи обоих дивизионов занимают
- р-н Нов.Белоострова - Сестрорецка - пл. Оллила
- Лисий Нос - Поляны - Горская,
То я предположила, что ЭТОТ пос. Стандарт располагался между этими областями рассосредоточения батарей полка.

Пока в сети я не нашла ни старых карт, ни свидетельств этому месторождению пос. Стандарт.
Просила бы по возможности помочь мне (с нанесением на карту батарей папиного полка, т.к. осталось совсем немного).
Спасибо.
Re: Эволюция пос.Стандарт в Токсово [сообщение #123261 является ответом на сообщение #123191] пт, 16 декабря 2011 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не находится "Стандарт" в р-не Сестрорецка. Возможно так назывался небольшой новый поселок, который попал только на крупные предвоенные карты. Но нельзя исключать и Стандартна у Поклонной горы. А по-конкретней и полней можете привести текст размещения батарей? И, заодно - каких батарей.

 
Re: Эволюция пос.Стандарт в Токсово [сообщение #123359 является ответом на сообщение #123261] пн, 19 декабря 2011 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ikar
Добрый день!
Да.. я "подозреваю", что это какое-то маленькое "поселение", пункт.

Папа(вместе с Ю.В.Никулиным призваны в 1939 г.) - были на 6 батарее 115 зап - зенитно-артиллерийского полка, который входил во 2 корпус ПВО Ленинграда, в это время командир полка - майор В.Г.Привалов.

С началом войны (Приказ по полку из ЦАМО) батареи были переназваны (перенумерованы) и далее в ЦАМО нашла приказ от 26 июля 1941 г., в котором говорится о расположении 5-ти дивизионов (в каждый из которых входило по несколько батарей) полка.

В основном я все нашла, - когда указано конкретное место батареи (по названию населенного пункта, острова в Ленинграде - сюда был оттянут с обычной позиции 1 дивизион).

Остались "не размещенными" батареи у высот (пока не все высоты нашла на топокартах) и вот батарея и НП у "п. Стандарт".

Из Приказа (цитирую):
...
5. 2 дивизион прикрывает подступы к пункту (по контексту - Ленинград) с северо-западной стороны боевого участка.
Огневые позиции.
6 батарея - у отм. 14,5
7 батарея - 500 м. южнее отм. 13,4
8 батарея - Коса Сестрорецкая 1 км, ю.з. Сестрорецка
9 батарея - 1 км. сев. пос. Стандарт
10 батарея - 500 м. ю. ст. Нов. Белоостров
ДКП - у отметки 13,4
НП № 2 - р-н платф. Оллила.

6. 3-му дивизиону прикрыть подступы к пункту с западной стороны боевого участка.
Огневые позиции.
11 батарея - в/г Горская
12 батарея - у отм. 15,4
13 батарея - коса Лисий Нос
14 батарея - Поляны.
ДКП - 500 м. вост. Поляны.
НП № 3 - пос. Стандарт.

Поскольку каждый дивизион занимает некую территорию (ареал) (ЗДЕСЬ же расположены наблюдательный пункт дивизиона и ДКП), то и "п.Стадарт" должен быть в ареале дивизиона.
Наблюдательный пункт дивизиона располагается ближе к противнику. По карте НП 3 дивизиона (п.Стандарт) должен быть севернее Горской и в нем же располагалась 9 батарея 2 двизиона (который располагается еще севернее, с НП на ст. Оллила).

Спасибо за попытку помочь!

[Обновления: пн, 19 декабря 2011 15:50]

Известить модератора

пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123368 является ответом на сообщение #123359] пн, 19 декабря 2011 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Нет подходящих карт, на которых были бы видны высотные отметки

Зато есть

1941-08-24 Схема ПВО Ленинградского Укрепленного района



1941-11-21 Схема обороны побережья Финского залива в полосе 23 Арми



Глядя в них, и не только в них, можно предположить где был пос.Стандарт.


 

[Обновления: пн, 19 декабря 2011 22:02]

Известить модератора

Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123375 является ответом на сообщение #123368] пн, 19 декабря 2011 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
alexsvar писал(а) пн, 19 декабря 2011 21:12

Нет подходящих карт, на которых были бы видны высотные отметки

Зато есть

1941-08-24 Схема ПВО Ленинградского Укрепленного района


...

Глядя в них, и не только в них, можно предположить где был пос.Стандарт.


Зачем предполагать? "Стандарт" обозначен на карте, южнее Парголовской колонии.

Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123383 является ответом на сообщение #123375] вт, 20 декабря 2011 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ikar
alexsvar! Спасибо! Что вынесли вопрос в отдельную тему - только увидела
Спасибо! Эти карты - знаю... и пока вот "предполагаю" (т.к. конкретики нет, самое конкретное пока - Приказ) .
Но надеюсь со временем установить - ЧТО это был за п. Стандарт. Возможно, это было какое-то "местное" название, которое использовал командир полка (и которое точно (однозначно) знал полк). Иначе - прочитай командир дивизиона в Приказе - п. Стандарт.. и отправил бы батарею... черти куда
==========================================
Краевед! Ну если бы всё было ТАК просто, я бы не обратилась сюда за помощью

Батареи дивизиона стоят компактно.
Невозможно, чтобы четыре батареи 2-го дивизиона стояли в р-не от Сестрорецкой косы до Оллила, а одна батарея дивизиона в том п. Стандарт, что Вы указали.

Для 3-го дивизиона иметь наблюдательный пункт в указанном Вами п. Стандарт - вообще маловероятно... , если батареи дивизиона расположены от Лисьего носа до Горской. Ведь ФРОНТ, который надо НАБЛЮДАТЬ и сообщать батареям о приближающися самолетах, находится в другой стороне.

К тому же по линии (Медный завод - Песочная - Бобыльская) идет разделение: правее этой линии стоит 194 зап, левее - 115. Т.е. его батарея и НП не могут быть на "чужой территории"..., наверное.
======================================
Что касается ВЫСОТ.
На тех картах, что (пока) я нашла, именно конкретных высот, указанных в приказе, нет (есть с большими или меньшими значениями). Естественно, легко можно "вычислить" указанные в приказе высоты, но, естественно таких мест на территории дивизиона может быть несколько. Т.е. пока я могу только приблизительно показать положение батарей с такими "координатами".

Но за отклик - СПАСИБО!
И за карту (к сожалению, не обозначено - кто где.., но.. будем искать
Спасибо.

[Обновления: вт, 20 декабря 2011 11:26]

Известить модератора

Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123384 является ответом на сообщение #123383] вт, 20 декабря 2011 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ikar
Вот как пример розыска НАЗВАНИЙ (на разных картах).
На одной топокарте есть "бол. Канавное" (и всё).
На другой в районе "бол. Канавное" указано и оз. Болотное.
Так что НАДЕЮСЬ отыскать что-то конкретное и по "п. Стандарт".
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123424 является ответом на сообщение #123384] чт, 22 декабря 2011 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не все так просто, как кажется.
С высотами: на дореволюционных картах (применялись до 1930х годов) высоты указываются в саженях, в принципе помогает пересчет с коэф. 2.13. Но в данном случае на этих картах искомых высот не находится.
Послевоенные карты были уточнены и отметки высот очень часто изменялись, как по местоположению, так и по значению.

Нужна карта периода издания приказа, там высоты служили ориентирами. На 1:100000 искомых высот нет, скорее всего приказ отдавался по карте 1:50000 или даже 1:25000.

НП у зенитчиков не обязательно выносился на "фронт" и с какой стороны там этот "фронт" - это большой вопрос. НП должен находится в точке с наилучшим обзором.

В документах ЦАМО с ПН есть дела о ПВО, там масса донесений, в т.ч. и упоминаний 115 ЗАП, но места дислокации батарей не описываются.

Что касается пос.Стандарт - выдвину версию, что это группа строений в районе КП 115 ЗАП, обозначенного на первой карте. Ныне это место чуть южнее КАДа в Горской - в/ч связи ПВО.


 
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123430 является ответом на сообщение #123424] чт, 22 декабря 2011 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ikar
Спасибо!

"Послевоенные карты были уточнены и отметки высот очень часто изменялись, как по местоположению, так и по значению."
Да!.. Например, в "подозреваемом" районе есть отметка 15,6, а в приказе 15.4. К тому же часть ареалов попадает на узкую полосу от Горской до Сестрорецка - и на картах там только "дома" (без отметок высот).

"скорее всего приказ отдавался по карте 1:50000 или даже 1:25000."
СПАСИБО, буду искать.

"НП у зенитчиков не обязательно выносился на "фронт" и с какой стороны там этот "фронт" - это большой вопрос. НП должен находится в точке с наилучшим обзором."
Согласна! ТАК сказала - судя по другим дивизионам.
А "Фронт" для 115 ЗАП - север и северо-запад.
(Но никак не тот пос. Стандарт, что есть на карте).

"В документах ЦАМО с ПН есть дела о ПВО, там масса донесений, в т.ч. и упоминаний 115 ЗАП, но места дислокации батарей не описываются."
Спасибо! (да, более детальные документы - это документы именно полка), но посмотрю.

"Что касается пос.Стандарт - выдвину версию, что это группа строений в районе КП 115 ЗАП, обозначенного на первой карте. Ныне это место чуть южнее КАДа в Горской - в/ч связи ПВО."
!!! СПАСИБО!
Вы (незаивисимо) подтверждаете мое предположение о его положении(пл. Разлив - Тарховка - п. Александровский).
СПАСИБО!
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123446 является ответом на сообщение #123430] чт, 22 декабря 2011 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ikar
alexsvar!
Оцените находку, пожалуйста!

Стала на "Подвиг Народа" просматривать документы 2 корпуса ПВО (куда входил 115 ЗАП). И вот на ЧТО наткнулась - номер записи 60140827 - вторая страница, вторая строчка сверху(!).

МЫСЛЬ у меня ТАКАЯ появилась (в связи с тем, что Ленинград в Приказе по полку называется (условно) "ПУНКТ"... возможно ли, чтобы крупный город в пределах расположения полка назывался бы (условно) "стандарт"?
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123456 является ответом на сообщение #123446] чт, 22 декабря 2011 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ikar писал(а) чт, 22 декабря 2011 11:24


Вы (незаивисимо) подтверждаете мое предположение о его положении(пл. Разлив - Тарховка - п. Александровский).
СПАСИБО!


Нет, рассуждения зависимы от Ваших данных. По ним нашел единственное подходящее место. Еще стандартными домиками застраивалась прибрежная часть Лисьего Носа.

Ikar писал(а) чт, 22 декабря 2011 16:42

alexsvar!
Оцените находку, пожалуйста!

МЫСЛЬ у меня ТАКАЯ появилась (в связи с тем, что Ленинград в Приказе по полку называется (условно) "ПУНКТ"... возможно ли, чтобы крупный город в пределах расположения полка назывался бы (условно) "стандарт"?


В донесениях в скобках указывалось точное место на карте. Странно, что для данного случая использовалась карта 1:500000, а на ней обозначен Стандарт, что в Ленинграде.


 
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123460 является ответом на сообщение #123191] чт, 22 декабря 2011 21:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
В Сестрорецке "Стандартом" могли назывть "Сестрорецкий инструментальный завод имени С. П. Воскова", для конспирации.
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123467 является ответом на сообщение #123456] чт, 22 декабря 2011 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) чт, 22 декабря 2011 20:05

Еще стандартными домиками застраивалась прибрежная часть Лисьего Носа.

Что-то припоминаю про Горскую в районе нынешней дамбы..
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123479 является ответом на сообщение #123460] пт, 23 декабря 2011 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ikar
Краевед писал(а) чт, 22 декабря 2011 21:14

В Сестрорецке "Стандартом" могли назывть "Сестрорецкий инструментальный завод имени С. П. Воскова", для конспирации.



Спасибо за сообщение!
Попробую поискать в ЭТОМ направлении (какие-то документы, свидетельства).
В связи с приведенным сканом и размышлениями про конспирацию - очень подходит!
К тому же в скане написано /станданрт/ - т.е. с маленькой буквы (опечатку "н" не считаю).

9 батареей, которая по Приказу, стояла в Стандарте, командовал лейтенант Семенов Виктор Семенович.
Он был убит 28.8.41 и похоронен на Сестрорецком кладбище (что совпадает с расположением батареи) в безымянной могиле. Это я нашла на ОБД Мемориал (даже с рисунком расположения могилы).
К сожалению, эта находка была позже, чем прошлым летом я побывала вдоль всего побережья (по местам папиных боев), с посещением его однополчанки, ее батарея - № 8 - стоял на полпути к шалашу Ленина (ЖЕНСКАЯ батарея 115 зап), там есть памятный знак. (Материалы и о батарее и о ней есть в сети - Зинаида Васильевна Литвинова).

Послала письмо к руководству кладбищем с просьбой ответить - есть ли те две могилы, которые обозначены около его безымянной, как ориентир.
Ответа не последовало.

[Обновления: пт, 23 декабря 2011 10:24]

Известить модератора

Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123480 является ответом на сообщение #123424] пт, 23 декабря 2011 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ikar
alexsvar писал(а) чт, 22 декабря 2011 10:14

НП должен находится в точке с наилучшим обзором.


Думала над Вашими словами.
Обзор обзором, ну а ночью? а в плохую погоду? а когда самолет летит над облаками?
И вспомнила, что кроме "наблюдателя" (в полку) - были еще и "слухачи" (интересное название!). Ушами или приборами - прослушивали эфир?
Это тоже обнаружила на ОБД Мемориал в списках безвозвратных потерь полков ПВО.
Например, номер записи 1121883 Матвеев Иван Иванович 169 ЗенАП (этот полк стоял в секторе южнее 115).
=================================
=======================================
Всем ответившим и давшим пищу для дальнейших поисков и уточнений - огромное спасибо!

[Обновления: пт, 23 декабря 2011 10:25]

Известить модератора

Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123482 является ответом на сообщение #123467] пт, 23 декабря 2011 11:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) чт, 22 декабря 2011 23:25

alexsvar писал(а) чт, 22 декабря 2011 20:05

Еще стандартными домиками застраивалась прибрежная часть Лисьего Носа.

Что-то припоминаю про Горскую в районе нынешней дамбы..


На немецком аэрофото 1942 года хорошо видно. Улица Кольцевая - остаток довоенного проекта планировки. http://maps.yandex.ru/-/CFBtr-iU
Не думаю, что это искомый Стандарт, хотя на аэрофото одинокий круглый дворик просматривается.


 
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123483 является ответом на сообщение #123480] пт, 23 декабря 2011 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ikar писал(а) пт, 23 декабря 2011 10:15

alexsvar писал(а) чт, 22 декабря 2011 10:14

НП должен находится в точке с наилучшим обзором.


Думала над Вашими словами.
Обзор обзором, ну а ночью? а в плохую погоду? а когда самолет летит над облаками?
И вспомнила, что кроме "наблюдателя" (в полку) - были еще и "слухачи" (интересное название!). Ушами или приборами - прослушивали эфир?
Это тоже обнаружила на ОБД Мемориал в списках безвозвратных потерь полков ПВО.
Например, номер записи 1121883 Матвеев Иван Иванович 169 ЗенАП (этот полк стоял в секторе южнее 115).
=================================
=======================================
Всем ответившим и давшим пищу для дальнейших поисков и уточнений - огромное спасибо!


Самолет летит быстро, батарея стреляет на упреждение. Расстояние в 1км на местности не имеет значения для расположения НП, самолета это расстояние пролетает за 1/400=9 секунд.
За облаками в то время не видели.

Были звукоулавливающие станции


И перед войной у нас разработали первые РЛС - http://www.aroundspb.ru/guide/east/radiopolygon/radiopolygon .php

А еще была система постов ВНОС. В документах ЦАМО довольно много о ней пишут.


 
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123590 является ответом на сообщение #123483] пн, 26 декабря 2011 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ikar
[quote title=alexsvar писал(а) пт, 23 декабря 2011 11: А еще была система постов ВНОС. .[/quote]

Да,alexsvar, спасибо!
Есть схемы расположения этих постов ВНОС (и перемещения их).
А "слухач" был в составе батареи.

Кстати, к примеру, 6 батарея 22 июня 41 г. стояла в районе Горской (возможно на Тарховской косе?), а Наблюдательный пункт был в Оллила.
=========================
Все это очень интересно - КАК выстояли ту войну!!!(?)
(Другие Люди!)
Спасибо!

[Обновления: пн, 26 декабря 2011 12:13]

Известить модератора

Re: Эволюция пос.Стандарт в Токсово [сообщение #124596 является ответом на сообщение #123359] пн, 16 января 2012 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Отто Кац
Цитата:

Между прочим, туристу весьма полезно указать в своей беседе на стандартное строительство рабочих поселков. Огромный недостаток в жилище в связи с потребностью обеспечить таковым как можно скорее рабочий класс плюс стремление к удешевлению постройки вызвали к жизни строительство стандартных (однотипных) домиков, заготовляющихся Стандартстройтрестом в законченном и дособирающемся на месте виде. <...>В Сестрорецке, на Дюнах, в Озерках, Токсове, на Мельничном ручье мелькают среди зелени эти карточные, "чайные" домики, составляя целые рабочие поселки.


Н.X. Виленская, В.Н. Клычин
«На лыжах по окрестностям Ленинграда», 1930
Re: Эволюция пос.Стандарт в Токсово [сообщение #124954 является ответом на сообщение #124596] вт, 24 января 2012 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Отто Кац писал(а) пн, 16 января 2012 23:19

Цитата:

Между прочим, туристу весьма полезно указать в своей беседе на стандартное строительство рабочих поселков. Огромный недостаток в жилище в связи с потребностью обеспечить таковым как можно скорее рабочий класс плюс стремление к удешевлению постройки вызвали к жизни строительство стандартных (однотипных) домиков, заготовляющихся Стандартстройтрестом в законченном и дособирающемся на месте виде. <...>В Сестрорецке, на Дюнах, в Озерках, Токсове, на Мельничном ручье мелькают среди зелени эти карточные, "чайные" домики, составляя целые рабочие поселки.


Н.X. Виленская, В.Н. Клычин
«На лыжах по окрестностям Ленинграда», 1930


Отличное уточнение.
Теперь осталось найти карту 1939 года масштаба 1:25000, чтоб посмотреть, где именно написано "Стандарт"


 
Предыдущая тема: привязка фотографии к местности по карте
Следующая тема: Планы Кронштадта и Санкт-Петербурга
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 07:11:06 MSK 2019