ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Петергоф 1941 г.
Петергоф 1941 г. [сообщение #123126] пн, 12 декабря 2011 15:56 Переход к следующему сообщения
kompot

Ознакамливаясь с темами, посвященными Петергофскому и стрельнинскому десантам, обнаружил интересные факты об огневой поддержке десантов корабельной артиллерией. Есть масса мемуаров и книг, посвященных десантам и,практически везде проходит фраза:

"...Поэтому артиллерия, минуя периоды огневой подготовки и поддержки высадки, сразу перешла к огневому сопровождению действий войск десанта на берегу. Она открыла огонь в 05:00, но вела его не по заявкам войск десанта, а «по пути их вероятного движения ». Поскольку положение своих сил известно не было, то артиллерийский огонь искусственно относился в стороны от места предполагаемого нахождения десанта. Несмотря на то, что израсходовали 2571 снаряд калибром 100-305 мм, действенность такого огня из-за отсутствия связи с войсками и точного местоположения целей естественно была крайне низка. Ни о каком взаимодействии десанта с артиллерией и речи не шло. ..."
Платонов А. В: Трагедии Финского залива. – М.: Вече, 2010.

Официальные источники говорят о другом:

http://www.peterhof.ru/?m=11
"...Великая Отечественная война была для Петергофских ансамблей временем тяжёлых испытаний. Гитлеровские войска ворвались в Петергоф 20 сентября 1941 года и после трёхдневных боёв захватили город. Оккупанты продержались здесь до 19 января 1944 года. За это время они разворовали и уничтожили художественные ценности Петергофа. Во всех парках вырубались деревья, разорялись дворцовые здания, павильон, мосты. Самый большой урон был нанесён Нижнему парку и Верхнему саду. Противотанковые завалы из вековых деревьев, рвы, блиндажи, доты, дзоты, траншеи, воронки, колючая проволока, мины сделали территорию во многих местах почти непроходимой. Большой дворец оккупанты взорвали и сожгли. Огонь уничтожил интерьеры Екатерининского корпуса. Миной замедленного действия был взорван дворец Марли. Большой ущерб был нанесен Монплезиру, Эрмитажу, Большому каскаду и каскадам «Золотая гора» и «Шахматная гора». Из строя были выведены подземные водоводные магистрали. Фашисты вывезли статуи Самсона, Волхва, Невы, тритонов, свинцовые барельефы Большого каскада, тысячи музейных ценностей. ..."

И вот в чем вопрос: просто-напросто кто же все-таки разрушил Нижний парк и дворцы?




  • Вложение: Petrodvorec.jpg
    (Размер: 82.96KB, Загружено 7874 раза)
  • Вложение: _3_1_~1.JPG
    (Размер: 139.51KB, Загружено 4402 раза)
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123127 является ответом на сообщение #123126] пн, 12 декабря 2011 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Надо думать, что схему стрельб Марата уже видели ...
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123131 является ответом на сообщение #123126] пн, 12 декабря 2011 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
В вышеперечисленных отрывках нет сведений о том, что советская артиллерия стреляла по Большому дворцу и паркам. Зато есть прямые указания на то, что уничтожали дворец гитлеровцы. Поэтому данный вопрос неуместен. По данным источникам оснований для обвинений советских артиллеристов нет.
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123134 является ответом на сообщение #123126] пн, 12 декабря 2011 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Вы можете привести аргументы по обстрелам фашистами дворцов?
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123138 является ответом на сообщение #123131] пн, 12 декабря 2011 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Соглашусь, что обвинять советских артиллеристов неуместно, но по Петергофу они стреляли и даже попадали, и не только в 1941 году - см. ссылку данную уважаемым BarSeekом.

bell
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123141 является ответом на сообщение #123126] пн, 12 декабря 2011 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Я не согласен с доводами о том, что КБФ и авиация не виноваты. Вам же привели веские аргументы (BarSeek).
Чтобы развеять сомнения, хотелось бы посмотреть (и где) акты расследования по разрушениям в Петергофе и парках.
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123144 является ответом на сообщение #123141] пн, 12 декабря 2011 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Что Вы имеете в виду по понятием "виноват/не виноват"? Или же Вам нужно объяснить причину по которой и флот, и авиация, и армия стреляли/бомбили дворцы?
По интересующим Вас документам (если они существуют) обратится лучше в Петергоф, музейные работники Вам, вероятно, смогут помочь, а потом Вы нам расскажите.


bell
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123147 является ответом на сообщение #123126] вт, 13 декабря 2011 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
koffik писал(а) пн, 12 декабря 2011 15:56


И вот в чем вопрос: просто-напросто кто же все-таки разрушил Нижний парк и дворцы?


Обстреливали в основном наши, а разграбили немцы. Война.
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123153 является ответом на сообщение #123141] вт, 13 декабря 2011 03:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

koffik писал(а) пн, 12 декабря 2011 21:35

Я не согласен с доводами о том, что КБФ и авиация не виноваты. Вам же привели веские аргументы (BarSeek).
Чтобы развеять сомнения, хотелось бы посмотреть (и где) акты расследования по разрушениям в Петергофе и парках.


Не думаю, что таковые, если и являют собой некий единый фонд, отличаются объективностью и подробностью.
Во-первых, независимых свидетелей, которые могли бы сказать: это разрушено тогда-то вследствие того-то, попросту нет. Во-вторых, никакой углубленной экспертизы и не было смысла проводить, поскольку действовала установка винить агрессора во всех разрушениях.
Что касается мемуаров, к ним тоже нужно подходить осторожно. В книге "Петергоф, возрожденный из пепла" (Топаж Х.И.) приведена масса воспоминаний, касающихся разрушений Большого Дворца, например, которые содержат совершенно различные версии уничтожения дворца: от поджога участковыми милиционерами до действий советских диверсантов. При этом приводятся вполне обоснованные опровержения правдоподобности всех этих мемуаров. Вообще, книга эта достаточно интересна указанием источников, хотя я не могу говорить об объективности автора (он, на мой взгляд, излишне минимизирует результат действий советских авиации и артиллерии)
Кое-какие выводы позволяют сделать фотографии. Так, например, для Большого дворца характерны именно повреждения вследствие пожара и подрыва, а для фотографий Нижней дачи - попаданий фугасных снарядов.
Вообще, некоторые полезные сведения можно получить из немецких докладных. Так, например, в докладной записке от 6.10.41 начальник Зондеркоманды АА указывает на то, что в здании был пожар (он указал в качестве возможной причины поджог, хотя, насколько это известно сейчас, пожар начался в результате попадания снаряда незадолго до вступления германских частей в Петергоф), а также на то, что Петергоф находится под сильным артиллерийским обстрелом.

[Обновления: вт, 13 декабря 2011 03:40]

Известить модератора

Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123164 является ответом на сообщение #123141] вт, 13 декабря 2011 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тима__80
Или вы думаете на экскурсии по парку году эдак в 50 каком нибудь экскурсовод вдруг заявляет..уважаемые товарищи наш дворец был разрушен нашими доблестными моряками..потому то и потому то.... представьте картинку
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123174 является ответом на сообщение #123126] вт, 13 декабря 2011 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prohodil
По-обывательски оценивая прочитанное, подумываешь: а в утренних потёмках кто корректировал полёт целой кучи "высокоточных" тяжёленьких снарядов?..
Пожар дворца возник по любой причине -- за исключением удара молнии, неисправной электропроводки и неосторожного курения в постели. Кстати, вспомните, что и эта земля должна была "гореть под ногами захватчиков"...
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123181 является ответом на сообщение #123174] вт, 13 декабря 2011 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

prohodil писал(а) вт, 13 декабря 2011 19:35

По-обывательски оценивая прочитанное, подумываешь: а в утренних потёмках кто корректировал полёт целой кучи "высокоточных" тяжёленьких снарядов?..
Пожар дворца возник по любой причине -- за исключением удара молнии, неисправной электропроводки и неосторожного курения в постели. Кстати, вспомните, что и эта земля должна была "гореть под ногами захватчиков"...


А вы не рассматриваете вариант гибели десантов под снарядами наших кораблей?
Мы на форумах не раз обращались к поискам бойцов.
Выдержки из книг и мемуаров вскользь задевают эту тему.
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123182 является ответом на сообщение #123126] вт, 13 декабря 2011 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prohodil
Так ежели пуля -- дура, что говорить о дурищах упомянутого калибра... :-( Был когда-то знаком немного с зенитчиком, сбившим не один наш самолёт. По простоте душевной и приказу своего драного "полководца"...
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123184 является ответом на сообщение #123181] ср, 14 декабря 2011 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

koffik писал(а) вт, 13 декабря 2011 21:28

А вы не рассматриваете вариант гибели десантов под снарядами наших кораблей?


Такое может произойти только в результате существенного рассогласования действий десанта и артиллерии, что маловероятно, учитывая, что они все были под одной крышей. Артподготовка начинается до высадки десанта и затем перемещается в глубину обороны противника. Десант под снаряды вряд ли полезет.
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123201 является ответом на сообщение #123184] ср, 14 декабря 2011 17:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Учитывая первичную запись (см. сообщение № 123126) такое вполне могло произойти.
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123231 является ответом на сообщение #123126] чт, 15 декабря 2011 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

1941 год. Немецкая газета.

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1112/ca/be363382714f .jpg.html

Перевод.


http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i410/1112/4b/859aa2855c8 1.jpg.html


Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123236 является ответом на сообщение #123231] чт, 15 декабря 2011 18:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
koffik
Не поясните, откуда дровишки?
Название газеты, дату выпуска представленного номера?
И вообще откуда сия красота к Вам приплыла?


bell
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123237 является ответом на сообщение #123236] чт, 15 декабря 2011 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Можно попытаться сопоставить состояние дворца осенью 1941,в 42, 43 и зимой 1944 года.
К примеру, известно, что "Самсон" пропал не сразу, а в 1942-43 гг. Были опубликованы фото из немецкого иллюстрированного журнала, где видно, что летом 1943 г. "Самсона" уже нет.
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123245 является ответом на сообщение #123236] чт, 15 декабря 2011 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

bell писал(а) чт, 15 декабря 2011 18:10

koffik
Не поясните, откуда дровишки?
Название газеты, дату выпуска представленного номера?
И вообще откуда сия красота к Вам приплыла?


Ссылка на немецкий репортаж из журнала »Die Wehrmacht« за 22 октября 1941 года (№22, S.5–6).
Взято http://dvzhuk.livejournal.com/74306.html
Re: Петергоф 1941 г. [сообщение #123246 является ответом на сообщение #123245] чт, 15 декабря 2011 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Sergey Nazarov
Судя по фотографиям, осенью 1941 г. и Самсон на месте, и центральная часть дворца еще не обрушена.
Предыдущая тема: Сражения за Лахденпохъю 1939-1945 - роль о. Сорола
Следующая тема: Кивеля
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 20:24:49 MSK 2019